2008年10月24日 0時23分終了#27032 [社会] し社民党に投票する?
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- 85 :名無しさん 08/10/25 17:34 ID:aExl1apNv2 (・∀・)イイ!! (2)
- 阪神大震災の時のを見た時には呆れかえっていたが、後の報道などを見て認識を改めた。
縦割りがらみなどで情報収集するための基盤もない。貝原知事も救援支援要請を行わない。
現場の警察連中は何も連絡しない。結局、情報はテレビ任せにならざるをえない。
交通インフラは壊滅。給水車などの救援のための設備やツールもない。
これで何をやれと。
wikiからの孫引き引用だが
>竹下内閣からこの村山内閣まで、7人の総理大臣に仕えた元内閣官房副長官・石原信雄
>(現・官邸機能強化会議座長)は「前例のない未曾有の災害で、かつ法制度の未整備な状態では、
>村山以外の誰が内閣総理大臣であっても迅速な対応は不可能であった。」
と述べたのはもっともだと思う。
と事前準備を怠っていた連中(ただし、必要性を訴えていなかったという意味では社会党も罪を免れえないが)と、
手抜き工事とかをやってた連中が諸悪の根元だと思うがなぁ。
なぜか手抜き工事の問題は、政府批判に紛れてあんまりされなくなっていたが、
手抜き工事なしで、交通インフラの破壊状況が緩和されていたら、
とれる手段も、犠牲者の数も全然変わっていたはずなんだよね
なお、阪神大震災の教訓をもちながら、地下鉄が利用できることを前提にして避難訓練を行ったりしている某都知事とか、
活断層が疑われるところの近くに原発とかを平気で作っている国の姿勢なんかを見ると、
旧社会党が悪いとか言うよりも、地震大国なのに地震のことを想定した政治をやっていない連中がいっぱいいることを
問題視すべきだと思う。
少なくとも柏崎原発あたりを再稼働させようとしているような連中は、国民や庶民の命を考えているとは思えない。
- 86 :名無しさん 08/10/25 19:01 ID:JZLGeqZIL7 (・∀・)イイ!! (6)
- 社民党に入れることは一生無いと思う。
村山トンちゃんが首相だった頃は、最悪だった。
- 87 :名無しさん 08/10/25 23:03 ID:SgkpNtqoWN (・∀・)イイ!! (1)
- 全労連やら国公労連やら自治労連やらが社会党の支持基盤で、社会党のサシガネで
官僚がシビリアンコントロールを拒否してタテ割り化を推進したんだよ。
- 88 :名無しさん 08/10/26 08:08 ID:,lS-McQIBb (・∀・)イイ!! (1)
- シビリアンコントロールというのは、特に社会党・社民党・民主党の支持層で誤解してるけれど、
「“文官”が“武官・兵員”を支配統制すること」ではないからね。
「“文民”が“官僚・実務組織”を支配統制すること」がシビリアンコントロールだよ。
文民というのは、普通の人のことで、それを代表するのが、選挙で選ばれた人つまり議会とか
首長とかのこと。文民の権限を付託されて首相とか市長とか議員が代表して意思決定をする。
対して、兵員や官僚のゆうな実務部隊は、選挙で選ばれた人ではない。これが、選挙で選ばれた
人の決めた方針や指示に従って動くというのが、シビリアンコントロールだ。
文官であっても、官職にあっては、文民ではない。彼らが文民たり得るのは自分の選挙権で
一票を投票するときのみ。だから、一般職公務員の選挙活動は大きく制限されるのが普通だ。
- 89 :名無しさん 08/10/26 12:09 ID:Ga7GuEC24p (・∀・)イイ!! (1)
- >>85
情報が辿り着くまでについては確かにそのとおりだけど、自衛隊や米軍への救助要請という、情報が
辿り着いた後の対応については、まんま社会党だっただろ。イデオロギーで対応しなかった。
そこを無視して語るのはおかしい。
自衛隊も米軍も救助の準備万端で待機していたのを無駄足にして、膨大な人数の救えた命を捨てたのは
社会党やとにかく護憲・反自衛隊イデオロギーを根に持った人たちであることは否定できないはず。
これは関西の人なら十分理解しているだろ。
- 90 :名無しさん 08/10/26 15:32 ID:orLihQl3H4 (・∀・)イイ!! (-3)
- >89
当時の答弁で否定できるよ。
港や道路の破損など、交通インフラなどが崩壊していたというのを忘れてはいけないよ。
自衛隊が救助を開始するまでに3日かかっているが、これは政治判断が3日遅れたと言うことではない。
十分な救援体制を整えるのにかかっている時間。村山自身は地震発生後2時間かからずに緊急の災害対策を指示している。
(情報が入っていないことを考えれば早い方。なお、災害発生15分後には国土庁に情報収集を命じている。
災害発生がわかってすぐに伊丹の第36普通科連隊が災害派遣を実施している。当時の答弁より
ちなみに、県による災害救援要請があったのは、震災発生4時間以上あとの10時。
国土庁が災害救援を要請するように県に通達したのが9時5分)
もちろん、小さなものは早く届くので印象に残りやすい。一番早く救援体制を整えてみんなを救援していたのが
在日朝鮮人グループだったわけだが、なぜかこちらは忘れられてる?
災害対策では、人や物資を集めればいいと言うものではない。
適切なものを適切に運ぶこと、適切な人員を適切な場所に置くこと、大規模地震にありがちな余震による被害への対応準備、
その他諸々、大規模災害の時にはやらねばならないことは多い。現場の方も受け入れ態勢を整える必要があるのだが、
ただ人員がいても、混乱を招けば逆効果。現に、生き残っていた少ない道路なども交通渋滞などで
機能せずにいたのが阪神大震災だった。
少なくとも自衛隊の救援活動が遅れたことは、村山一人が責を負わせるべきじゃない。
なお、情報収集を命ぜられ、非常災害特別本部の本部長になりながらも、後手後手に回った
当時の国土庁長官・小沢潔は自民党衆議院議員。
そして、要請が遅れた貝原知事は自民党による推薦を受けている(公平を期すために言えば社会党なども推薦)。
自民党が護憲・反自衛隊イデオロギーにのっとって災害救援を送らせたと思っているのなら、もう何も言うことはないが。
なお、念のために言っておくがこの阪神大震災において、自民党が諸悪の根元とは個人的には全く思ってい
…省略されました。全部(1,027文字)読むにはココをクリック。
- 91 :名無しさん 08/10/26 16:13 ID:DgbLFWn2YD (・∀・)イイ!! (-3)
- >>87
国公労連は社民党系だが、全労連、自治労連は共産党系だ!ググるかウィッキ
で調べればわかることを・・・知ったかぶりもいいとこ。
また>>48は社民党を、
>もともと共産党に反発する社会主義者が結成した政党だけど
なんてレスしてるが、>>69も書いてるが社民党は社会党の右派・中道派が
中心になり結党されている。共産党から派生した政党ではない。これも
ググるかウィッキで調べればわかること(旧社会党右派・中道派の社会党解党と
社民党の結党に左派が反発して離党し結党したのが新社会党であることも同様に
調べればわかること)。
後>>48は>>69に対し>>78で、
>民社党(社会党右派)分離の時代の話でなんで社民党とか新社会党とか出てくるわけ?
社民党の流れの話をしてるんだぜ?
と「社民党の話をしてるんじゃないのに社民党の話をしてる」と取れるような
支離滅裂で矛盾してる文章で反論、呆れるね(国語の勉強しなおせ!)。
知ったかぶりのにわか政治評論家が多くて困る。
>>48>>78>>87はもっと日本の政党史や労働運動史を勉強しろ!
- 92 :名無しさん 08/10/26 17:54 ID:orLihQl3H4 (・∀・)イイ!! (-2)
- とりあえず、90に補足しておこうか。
実はというと、村山が災害支援を指示することを遅れたと言うことはない。
むしろ、知事の災害救援要請という正規の手続きを待たずに、
災害支援指示を2時間以上「フライング」する形で行っている。
当時の社会党は、自衛隊の非軍事的機能、災害救援組織機能の強化を目指しており、
災害救援にイデオロギーから自衛隊を使わないということはなかった。
(そもそも総理大臣としての所信演説で自衛隊合憲を明確にしている)
また、国土庁、官僚や自衛隊の遅れをふまえ、震災から3日後の1月20日には、
震災対策担当大臣を任命(小里貞利:自民)し、矢継ぎ早の支援対策を進めることになる。
- 93 :名無しさん 08/10/26 18:22 ID:,lS-McQIBb (・∀・)イイ!! (1)
- >>90
あほ?
インフラが破壊されてるから、軍隊のようなもの得意分野なのに、それをイデオロギーで
拒否して、すぐに掘り起こしに行けば助かるものも見殺しにした。
アメリカ軍はそこらのノウハウは持っているよ。
広大な面積での火災の沈下は、西海岸の森林火災の沈下に狩り出されて経験しているし、
自分らで爆弾落して壊した街から戦犯の証拠物件やら武器やら探し出したりハリケーンで
住宅の潰れまくった街から家屋敷の下敷きで埋もれている住民を掘り起こしたり。
毎年どっか攻めて行ってるから、道のない荒れたところを走破するのも得意だで。
- 94 :名無しさん 08/10/26 19:39 ID:.Y8,TVhVac (・∀・)イイ!! (1)
- そうそう、阪神大震災の時に日本が米国の支援を断ったというのは事実ではない。
以下の米軍支援を利用している。
当然だが、イデオロギーを理由にした拒否であれば、以下のもの、特に(3)は絶対にありえない。
(1)支援物資
毛布:約57,460枚
飲料水:約237,500リットル
テント:大型20帳、中型11帳、小型18帳
簡易ベッド:100床
防水シート:1,677巻
(2)テント設営のため人員89名
(3)上記物資・人員の航空・陸上輸送
(外務省ホームページより)
在日米軍の多くが戦闘部隊であり、災害救援を主任務にする部隊でなかった。
なお、ヘリなども、人命救助用の装備がないと単に空に混乱をもたらすだけに終わる可能性があるので、
装備品を厳密にチェックする必要があった。
軍隊は装備と訓練によって、その機能は全然異なる。軍隊をドラえもんみたいに考えて欲しくはないなぁ。
- 95 :名無しさん 08/10/27 10:33 ID:rJmM.zQDHa (・∀・)イイ!! (-1)
- >>91
お前やっぱりバカだろ?
何回も言うけど、民社党分離の時代の話をしているのであって社民党の話じゃないんだよ。
会話になってないんだな。それとも、民社党と社民党の区別がつかないのか?
社民党以降の話じゃなくて、社民党以前の話をしてるんだよ。前身の社会党結党から民社党
との分裂までの話だぞ。
お前の話は知ったかぶりだとか無知だとかいう以前の問題なんだよ。会話が不成立なの。
社会党は戦前の共産党に反発する労働農民党、日本労農党、社会大衆党なんかの
社会主義団体が作った政党であって、その流れを汲むのが社民党だつー話なんだよ。
新社会党がどうだとか、そういうのはその後の話だ。
しかも、共産党に「反発」した団体の話であって「派生」なんて誰も言ってないだろ。
いつまでも勝手に話を作って勝手に興奮して勝手に自爆してろ。
どうせ今までも学校でいつもそうだったんだろうけどな。
- 96 :名無しさん 08/10/27 14:30 ID:uLz-rU92AU (・∀・)イイ!! (3)
- ながくてよめますぇ〜んwwwwwww
- 97 :名無しさん 08/10/27 16:40 ID:nm-M8Vb7N6 (・∀・)イイ!! (0)
- ウンコに関する薀蓄でも聞いていた方が100万倍マシ
- 98 :名無しさん 08/10/28 15:29 ID:t4Cy62Bh_i (・∀・)イイ!! (-4)
- i, ,. -‐ だからね!
r' ィ=ゝー-、-、、r=‐ヮォ.〈 / 選
! :l ,リ|} |. } / .や 挙
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レ-、{∠ニ'==ァ 、==ニゞ< | め 行
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- 99 :名無しさん 08/10/28 23:22 ID:-k3BvOnQRo (・∀・)イイ!! (4)
- 社民党、公明党、共産党も氏ネバいいのに(メ`´)。
- 100 :名無しさん 08/10/30 13:21 ID:mdaxwp6PLZ (・∀・)イイ!! (-3)
- i, ,. -‐
r' ィ=ゝー-、-、、r=‐ヮォ.〈 / 選挙に行くの
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レ-、{∠ニ'==ァ 、==ニゞ< | め
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公明党の太田代表の選挙ポスタ−への落書きを発見したから選挙へ行かない
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