2009年6月9日 20時48分終了#34016 [会社職業] 年功序列と実力主義

ID:0Or6Oxw6M7 (・∀・)ｲｲ!! (6)

どちらがいいと思いますか？

1	年功序列	298	(29.8%)
2	実力主義	504	(50.4%)
3	モリタポ	198	(19.8%)
無視		1

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2 :名無しさん 09/06/09 20:21 ID:nshH_6SRYV (・∀・)ｲｲ!! (9)

バランスが大事

3 :名無しさん 09/06/09 20:21 ID:WODV8IX6k6 (・∀・)ｲｲ!! (14)

関係ないけど、感動するほど紫だなグラフ

4 :名無しさん 09/06/09 20:22 ID:5RzYTECt1r (・∀・)ｲｲ!! (8)

実力主義も、実力を判定する基準が曖昧だと
単なる人件費削減の口実にされてしまうのは問題ですがね…

5 :名無しさん 09/06/09 20:22 ID:LaED.jeIAL (・∀・)ｲｲ!! (7)

正しく運用されれば成果主義の方が良いと思うけれど
実際は成果主義の名の下に給与の削減に利用されている事が多いのが問題

6 :名無しさん 09/06/09 20:22 ID:PXbG45bnMb (・∀・)ｲｲ!! (6)

実力主義で得をするのはごく一部
よって年功序列の方が幸せになれるはずなのに何故か人は自分の無能を認めたがらない

7 :名無しさん 09/06/09 20:22 ID:TtuYAIvoeH (・∀・)ｲｲ!! (0)

正直出世とかしたくないし責任負いたくない
ずっと現場にいさせてくれー

8 :名無しさん 09/06/09 20:22 ID:Q-OT6Np7PF (・∀・)ｲｲ!! (-1)

二次言論でしか考えられなくなったら終わりです

9 :名無しさん 09/06/09 20:22 ID:E1zThSHRjN (・∀・)ｲｲ!! (6)

最悪なのは派閥主義

10 :名無しさん 09/06/09 20:23 ID:bPYgpVp8NQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

一長一短なので選びづらい
ただ、能力の無い年寄りがのさばるより
能力のある若者が偉くなった方が世の中良くなりそうなので
実力主義にした

11 :名無しさん 09/06/09 20:23 ID:pi.Z9S4TfE (・∀・)ｲｲ!! (2)

年功序列は甘え

と言われても甘えたい。

12 :名無しさん 09/06/09 20:23 ID:qshXlTzkd2 (・∀・)ｲｲ!! (2)

すべての業績を定量評価することは不可能だから
実力主義は必ず破綻する。

13 :名無しさん 09/06/09 20:23 ID:8x1h8hBEu_ (・∀・)ｲｲ!! (2)

調子に乗る年寄りはどうでもいいけど
最近お年寄りを大切にしない人が多すぎる。

14 :名無しさん 09/06/09 20:23 ID:4yxeQWCk2. (・∀・)ｲｲ!! (0)

若い人はそりゃ実力主義がいいって答えが多いと思う

15 :名無しさん 09/06/09 20:23 ID:n7kVeEBMge (・∀・)ｲｲ!! (0)

仕事内容によりけり

16 :名無しさん 09/06/09 20:24 ID:3j7nP.Kgdv (・∀・)ｲｲ!! (1)

ケースバイケース

17 :名無しさん 09/06/09 20:24 ID:-SuniFPNEI (・∀・)ｲｲ!! (1)

年功を軽視するのはいけないけど
実力をきちんと評価しないのはもっといけない

18 :名無しさん 09/06/09 20:24 ID:Ypx1eUZ19T (・∀・)ｲｲ!! (2)

実力主義という名の不透明な評価による人件費削減

19 :名無しさん 09/06/09 20:24 ID:ZB8eo.7WPm (・∀・)ｲｲ!! (0)

マターリ年功序列

20 :名無しさん 09/06/09 20:24 ID:vEwyx1Cz1H (・∀・)ｲｲ!! (2)

どっちが片方だけに完全に限定して、となるのが一番バランス悪くなりそう
システマチックにはなろうが摩擦や尾を引くモノの方が絶対多そうだし

21 :名無しさん 09/06/09 20:24 ID:1899RD6Uiv (・∀・)ｲｲ!! (0)

企業は人件費削減削減のために裁量労働制という実力主義の
残業代貰えないシステムに移行してる。

22 :名無しさん 09/06/09 20:24 ID:mXmzwaN,L7 (・∀・)ｲｲ!! (0)

ダメ人間なので
年さえとれば何とかなる
年功序列で・・・。

23 :名無しさん 09/06/09 20:25 ID:fgcCjpgMlj (・∀・)ｲｲ!! (0)

なにを年功序列、実力主義にするのかによって
変わるんじゃないかな？
たとえば賃金だったら年功序列の基本給に実力に
ともなった成果報酬上乗せというのもあるし。。。

24 :名無しさん 09/06/09 20:25 ID:-7pXpaUK3W (・∀・)ｲｲ!! (0)

日本人の体質的に年功序列制が向いてるんじゃないかな

25 :名無しさん 09/06/09 20:25 ID:rRYzjSGq.n (・∀・)ｲｲ!! (-2)

年功序列なんてよほど体力のある組織じゃないと無理

26 :名無しさん 09/06/09 20:25 ID:A5I_j1sJSv (・∀・)ｲｲ!! (0)

両方で。

27 :名無しさん 09/06/09 20:26 ID:L0pM50Njd4 (・∀・)ｲｲ!! (2)

子供が大学入ってお金が必要になるころに給料が増える仕組みは
そう悪くは無いんじゃないかとおもうんだが

28 :名無しさん 09/06/09 20:26 ID:kW7oKaXxu5 (・∀・)ｲｲ!! (2)

実力主義一辺倒で職場をギクシャクさせると返って能率が下がる

29 :名無しさん 09/06/09 20:26 ID:Cze--HwB9v (・∀・)ｲｲ!! (0)

実力主義は一部の有能が得し多数の無能が損する
年功序列は多数の無能が得し一部の有能が損する
俺？無能で財なしだから共産主義がいい

30 :名無しさん 09/06/09 20:26 ID:63.5thhmyH (・∀・)ｲｲ!! (2)

俺が若いころは実力主義
年取ったら年功序列でお願いします

31 :名無しさん 09/06/09 20:27 ID:qRPnyJILiU (・∀・)ｲｲ!! (1)

どちらも一長一短があるからなあ。
ただ経験上、形だけの成果主義は誰も得をしないと思う。

32 :名無しさん 09/06/09 20:27 ID:MbvROVpl-K (・∀・)ｲｲ!! (2)

実力主義って基本的にまともに評価されない
いかにダメな点を指摘して給料減らすかに重点がおかれる
年功序列のほうがマシだよ

33 :名無しさん 09/06/09 20:27 ID:W9,qLilFii (・∀・)ｲｲ!! (3)

自分の年齢が下なら年上を敬いたい
自分の年齢が上なら年下の実力を認めたい

そういう人に私はなりたい

34 :名無しさん 09/06/09 20:28 ID:t0eNeg2aIg (・∀・)ｲｲ!! (0)

ぼかぁーむのうだからねんこうじょれつがいいなぁ

35 :名無しさん 09/06/09 20:28 ID:dR-BjCMH9o (・∀・)ｲｲ!! (0)

　実力主義に入れたけど。
貢献度と言う選択もあるよなあ。
　実力のある人が入ってきて、急に業績が伸びても、
その人がいつまで居てくれるか？ってのもあるし。
　だけど実力が評価されなければ、その人は辞めていくよなあ。
有る程度折衷が必要じゃないか。

36 :名無しさん 09/06/09 20:28 ID:us617jvLF5 (・∀・)ｲｲ!! (0)

年功序列でより実力のある年上が上に行く。

37 :名無しさん 09/06/09 20:28 ID:X.8l52DumN (・∀・)ｲｲ!! (2)

一応「年功序列」と答えた。

自分の会社も知り合いの会社も含めて、実力主義がうまく回っている
職場を知らないから。
自分の会社の場合、実力主義で昇進のための条件が明確化されたが、
よほどでかい成功案件を手掛けない限り出世できなくなり、逆に社員
のやる気が落ちた。あと、他人の仕事をあまり手伝わないようになっ
たし。

結局、実力主義の職場って、上司に取り入る奴が出世するか、職場内
がギスギスするかのどちらかになってる気がする……。

38 :名無しさん 09/06/09 20:28 ID:vEwyx1Cz1H (・∀・)ｲｲ!! (0)

今大きい会社系とか人気稼業周辺の人らが固まってコソアンにいるのかな
と思うくらい差がついてるなあ、もちょっと拮抗するかと思えば

39 :名無しさん 09/06/09 20:28 ID:qshXlTzkd2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

適材適所を選択して配置してあげる事のできる上司がいれば何も
問題ないのだが…

引導を渡すのにも若僧から云われてもスムーズに往かない。
心の部分をちゃんとケアすることのできるのは経験が物をいうと思う。

40 :名無しさん 09/06/09 20:29 ID:evBn-TfvMG (・∀・)ｲｲ!! (0)

実力を正確に計るすべがない
勤続年数は正確に計れる
だから難しい・・・モリタポ

41 :名無しさん 09/06/09 20:30 ID:k6Jb9rdrhw (・∀・)ｲｲ!! (1)

年功序列の方が安定してたことは確かだが、
８０年代のジャパン・アズ・ナンバー１の時代だからできたとも言える訳で

42 :名無しさん 09/06/09 20:30 ID:AoYHLLBqZN (・∀・)ｲｲ!! (6)

それよりも労働基準法すら満足に守れない腐った企業を何とかしてくれ。
話はそれからだ。

43 :名無しさん 09/06/09 20:33 ID:HTq5Yqx193 (・∀・)ｲｲ!! (1)

実力が評価されるのがいい。
だけど年上を敬うことや、年配の経験を見習うことは
基本としてあるべきだと思う。

44 :名無しさん 09/06/09 20:34 ID:lzEwGTtKE4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

世襲制にくらべたらどちらでもＯＫ

45 :名無しさん 09/06/09 20:34 ID:Q3CVy-7ERH (・∀・)ｲｲ!! (0)

年功主義を批判できるほど実力は無い

46 :名無しさん 09/06/09 20:34 ID:KLag7fAr40 (・∀・)ｲｲ!! (3)

どちらにせよ俺が底辺になるのは変わらない

47 :名無しさん 09/06/09 20:34 ID:XbdH2FxMI2 (・∀・)ｲｲ!! (1)

当たり前だが実力をどう評価するかによると思う。
第3機関による評価システムが完備されてないと
評価する権限を持つ人に気に入られるかどうか
というクソみたいなことになってしまう恐れがある。

48 :名無しさん 09/06/09 20:36 ID:RAp0GT2n7f (・∀・)ｲｲ!! (0)

実力主義は疲れるよ
年功序列が楽

49 :名無しさん 09/06/09 20:36 ID:Vj1Bzi852y (・∀・)ｲｲ!! (1)

グラフがコソアンカラーズみたいできれい

50 :名無しさん 09/06/09 20:36 ID:qshXlTzkd2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

日本企業は組織力で高度成長を可能にした。
個人力では企業は成長しない。
成果主義の経営体質では伸び率に限界を感じる。

ベンチャー企業には成果主義。
企業はバランスを持った年功序列も必要。

51 :名無しさん 09/06/09 20:37 ID:yw4YmtlMQN (・∀・)ｲｲ!! (0)

紫ぃw

52 :名無しさん 09/06/09 20:37 ID:33TFLth1Au (・∀・)ｲｲ!! (0)

自分が能無しなのはわかりきっているので
年功序列のほうがいいです

53 :名無しさん 09/06/09 20:38 ID:,yf0T-z1.h (・∀・)ｲｲ!! (1)

「優勝劣敗主義」→→→→→「談合・再分配」
って流れになるとおもう。
どっかで行き過ぎないように注意だけど。

54 :名無しさん 09/06/09 20:39 ID:KJ-,5XuDBf (・∀・)ｲｲ!! (-1)

共産主義サイコー

55 :名無しさん 09/06/09 20:40 ID:UsDGzkHJjr (・∀・)ｲｲ!! (4)

年功序列は日本的な温かい制度。
それに胡坐かいた屑な老害は滅ぶべきだが、今まで頑張ってきた年寄りを姥捨てするのは外道だと思う。
実力主義だと若く勢力がある内は良いが、いずれは自分も老いた時に捨てられる。

56 :名無しさん 09/06/09 20:43 ID:RAp0GT2n7f (・∀・)ｲｲ!! (0)

ちょっと話は違うんだけど
メジャーリーガーは2世・3世が活躍するケース多いけど
日本の野球選手は2世・3世で活躍するケース殆どないよね
同じ実力主義なはずなのに不思議だなあ

メジャーリーガーは競争が激しいけど年金が手厚くて大金貰えるんだよね
年金貰う為に年数計算して現役続ける選手も多い
日本は全然少ないんでしょ？国民性の違いなのかな