2010年2月1日 17時38分終了#43766 [社会] ハイチに千羽鶴を送るべき？

ID:3lG6Jy0_mi (・∀・)ｲｲ!! (20)

ハイチに千羽鶴を送ろうと
計画していた方々がいましたが、
送っても迷惑なだけじゃないのかと賛否両論でした。

せっかくみんなから集まった千羽鶴。
ハイチに千羽鶴を送るべき？

1	送るべき	659	(22%)
2	送るべきじゃない	2341	(78%)
無視		10

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

多い順に並べる

回答頻度、省略された選択肢の全表示、などの詳細表示

この円グラフをブログに貼れます→

合計回答数: 3000人 / 3000個

このアンケートと年齢、性別、出身都道府県、居住都道府県でのクロス集計を見る Tweet

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125 :名無しさん 10/02/01 14:07 ID:TcwIBxO6GL (・∀・)ｲｲ!! (-9)

相手の気持ちを汲み取るの意味を履き違えている人が多い。
千羽鶴提案女性→被災者のことを指すのではなく
日本人（私達）→千羽鶴提案女性のことを指す場合もあるのに。
>>121
は履き違えた好例。

126 :名無しさん 10/02/01 14:11 ID:rBKKgD9NIK (・∀・)ｲｲ!! (4)

女子によくある集団ヒステリーみたいなもんだな。
小中学校のクラスでやるなら可愛げもあるが、二十歳過ぎてやられても困る。

127 :名無しさん 10/02/01 14:12 ID:ZgNcblej2M (・∀・)ｲｲ!! (3)

何かしようと思い立った事自体はとても意義深いんだけど
その先の思考回路が足りてなくて、
きっとその上に「良いことをしてる自分」に舞い上がちゃってるんだろうなぁ・・・

周りに誰か注進できる冷静な奴はいなかったのかと。
そこが一番残念だったのかもしれないな

128 :名無しさん 10/02/01 14:15 ID:jOKncrn..j (・∀・)ｲｲ!! (2)

鶴で場所をとるくらいなら、少しでも食料を積んだほうがいいと思う。
どの程度の被害かは知らんが、神頼みでどうにかならないことは確かだろ。

129 :名無しさん 10/02/01 14:18 ID:tgCX3gJC_o (・∀・)ｲｲ!! (3)

「時期をよく考えて」「他の物と一緒になら」
送ってもいい「かもしれない」　くらいのレベル
追悼の意を込めて御供えするのとは訳が違うので

130 :名無しさん 10/02/01 14:25 ID:kqFmQqOHnK (・∀・)ｲｲ!! (1)

ゴミ送りつけてどうすんだよ

131 :名無しさん 10/02/01 14:33 ID:exxFPpIjzl (・∀・)ｲｲ!! (1)

気持ちとしてはわかるが、国内で同じ文化を共有してるならともかく、そうじゃない場所に、実用にならないものを送っても迷惑だと思う。

132 :名無しさん 10/02/01 14:41 ID:0-4ykH8k5f (・∀・)ｲｲ!! (1)

ハイチで欲しい人を見つけるのが先だろうに

133 :名無しさん 10/02/01 14:45 ID:2A_39GO_rO (・∀・)ｲｲ!! (-1)

役には立たないだろうけど別に迷惑にはならないのでは

134 :名無しさん 10/02/01 14:45 ID:w0cN_7-tOe (・∀・)ｲｲ!! (-12)

叩かれるの覚悟で賛成派意見を書く。
おそらく送られたほうは迷惑だろう、が。
きっと思いは伝わって喜んでくれる人が少なからずいると思う。

というか俺はそっちのほうが素敵だと思う。
正直難しいと思うけど、自己満足になってしまうかもしれないけど、
それでも送ることができるというのは素晴らしいことではないだろうか？

135 :名無しさん 10/02/01 14:46 ID:vmw6h1nCUH (・∀・)ｲｲ!! (2)

送る側は満足だろうが送られた側からしたら邪魔でしかないだろ
千羽鶴送るスペースがあるなら、現地が欲しがってる物資を少しでも多く送ってやれよ

136 :名無しさん 10/02/01 14:47 ID:S6PPeaqc4D (・∀・)ｲｲ!! (2)

こんなもん貰ってもあっちで処分に困るだろ
鶴折る紙代をそのまま送ってやった方がよっぽど相手のためになる

137 :名無しさん 10/02/01 14:50 ID:yi5CPre9Bq (・∀・)ｲｲ!! (6)

小学生だってクラスで議論して、募金活動やキャップ・空き缶集めなど
ハイチの人たちの役に立つことを一生懸命考えると思うよ。
手紙や千羽鶴を送るという案を出す子もいるだろうけど、確実に周りが反対する。

この発案者は独りよがりで独善的で、純粋さもなく
ただ「目立ちたい」と思っているようにしか見えないんだよな。

138 :名無しさん 10/02/01 14:54 ID:2FEs5N7Fif (・∀・)ｲｲ!! (2)

少量でもお金なら気持ちは伝わって励まされると思うが
わざわざお金と時間を紙の鶴に変えて送る人の気持ちは多分分からない

139 :名無しさん 10/02/01 14:57 ID:c7kZK8AQfI (・∀・)ｲｲ!! (3)

自分が食い物無い極限の状況で、折り紙渡されても、それより食糧くれと思うだろうな
日本ならまだしも、向こうはそういう風潮が無いならなおさらだ

140 :名無しさん 10/02/01 15:03 ID:W_ebgPqJYN (・∀・)ｲｲ!! (8)

>>125
人に迷惑かけるアホな子の気持ち＜ハイチで被災して苦しんでいる人々の気持ち
だろうが

ついでに言っておくと、俺は千羽鶴提案者の気持ちを汲み取った結果
こいつは自己満足のために行動しているだけで、さらに行動が偽善にすらなっていないクソ
と判断している

141 :名無しさん 10/02/01 15:06 ID:V0-jzqpavS (・∀・)ｲｲ!! (4)

「すいません、私の考えが浅はかでした」
ってなってたら、たぶん炎上してなかった

142 :名無しさん 10/02/01 15:10 ID:,JgX0rTiog (・∀・)ｲｲ!! (0)

ホントにかわいそうに思うなら支援物資の方がいいさ
文化も国も違うんだし

会社働きなのか知らんけど自分で行って汗流して働いてこいよ
別に拉致られるような国じゃないんだし

143 :名無しさん 10/02/01 15:13 ID:vl7dt4IX,x (・∀・)ｲｲ!! (2)

衛生状態が急速に悪化するから
薪やトイレットペーパーの代わりとして使えば。

144 :名無しさん 10/02/01 15:18 ID:PHV3e4L_MP (・∀・)ｲｲ!! (1)

送ったって悪いことじゃないがもっと他に良いものがあるだろ

145 :名無しさん 10/02/01 15:25 ID:n3QoCeIu97 (・∀・)ｲｲ!! (1)

まだそないな事言うてるのかｗ

146 :名無しさん 10/02/01 15:31 ID:akyPURFZhg (・∀・)ｲｲ!! (3)

配給の様子をテレビで見た限り、
「同情するなら金をくれ」だと思うよ。
腹が膨れなければ、どうしようもない時もある。

147 :名無しさん 10/02/01 15:36 ID:YyiCpBVGJF (・∀・)ｲｲ!! (1)

みんなの言ってる通り、あっちで鶴は呪いの象徴なんだから
こっちが大地震おきて、飲み物にも不自由している最中
ダンボールが届き、「やった！これで生き延びられる！」って思って空けると
そこには精巧に作られた1000個の藁人形が入っていましたってのと同じ

呪い、恨みこそすれ感謝なんて全くしない

148 :名無しさん 10/02/01 15:37 ID:te16ceugdb (・∀・)ｲｲ!! (4)

きっと立案者は悲劇のヒロイン気取るんだろうな。
ハイチの人のためにって気持ちだけは買うけど、手段がまずかった。
こういう叩かれる人って自分が悪いと思わないから始末が悪いよね。

149 :名無しさん 10/02/01 15:37 ID:Y5P-sRU2wE (・∀・)ｲｲ!! (1)

千羽鶴を札束で作れ。そして世界に千羽鶴文化を知らしめろ。

150 :名無しさん 10/02/01 15:39 ID:l9jahPUURO (・∀・)ｲｲ!! (0)

千羽鶴文化のあるところなら、励ましにもなるだろうけど、
海外に送っても、無駄なだけだろ。

その分、一人10円でも20円でもいいから募金しろと。

151 :名無しさん 10/02/01 15:40 ID:YyiCpBVGJF (・∀・)ｲｲ!! (0)

ごめんミスった
×空ける
○開ける

152 :名無しさん 10/02/01 15:42 ID:W9-z,vHdSt (・∀・)ｲｲ!! (3)

今送っても、手間増やすだけだ。
送るなら復興祝いの時にでも贈ればいい。
祈りを込めて折るとかも見たが、送らずに折るだけでいいような。

153 :名無しさん 10/02/01 15:47 ID:63i2Cd7x45 (・∀・)ｲｲ!! (4)

「鶴より食料や募金を送るべきでは、との意見もいただきました。
たしかに、千羽鶴は役には立ないかもしれません。
それでも、きっと、ほんの少しだとしても、思いは伝わると思うんです。」って酔った発言してたよな発案者

つまりもう現地の人の事はどうでもよくて
とにかく自分の気持ちを伝えられればそれでいい人なんだろう

154 :名無しさん 10/02/01 15:48 ID:AIHStDTdb5 (・∀・)ｲｲ!! (1)

もし自分たちが生きるか死ぬかってときに
世界のどこかでこんなくだらない議論してること知ったら怒るわ

155 :名無しさん 10/02/01 15:54 ID:faYaK7uAWx (・∀・)ｲｲ!! (2)

相手が何を必要としているか考えればわかる事なのに、
なぜ千羽鶴になるのか意味がわからん

156 :名無しさん 10/02/01 16:01 ID:GOYsroo,x0 (・∀・)ｲｲ!! (-5)

ハイチのやつがどうなろうとわれら日本国民の知ったことではない
そんなことをしている暇があるのなら汚沢を辞任させるための軍資金を募るべきだ

157 :名無しさん 10/02/01 16:02 ID:xNTjMLGrOt

あぼーん

158 :名無しさん 10/02/01 16:13 ID:JTEl62_,2v (・∀・)ｲｲ!! (0)

募金といっしょにハイチ大使館にでも送るんならいいんだろうけどね。
何故よりによって「今」千羽鶴「だけ」なのか……。

159 :名無しさん 10/02/01 16:15 ID:wsPNbXlEj0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

つまりハイチ人のことなーにも知らなかったって事だろ？

160 :名無しさん 10/02/01 16:16 ID:L09VwXDg6Q (・∀・)ｲｲ!! (0)

鶴だけ送られても困る

161 :名無しさん 10/02/01 16:19 ID:ZgNcblej2M (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>157
シロートの浅はかな思いつきで何かモノを送るより信用に値する組織に金を託した方がよっぽど良い。断言する。
物資も場合によりけりで、現地でのニーズに合わないと却って邪魔になりかねん。

＃ 物資が邪魔になるってのは国内の災害で実際にあった事例な。

162 :名無しさん 10/02/01 16:22 ID:m9YmACxs8J (・∀・)ｲｲ!! (0)

まず貰った相手がどう思うかをよく考えてから送るべきだと思う
相手の身になって考えましょう

163 :名無しさん 10/02/01 16:24 ID:z9GUTZz_lk (・∀・)ｲｲ!! (0)

千羽鶴の文化がハイチにあるのか疑問だし、送るなら送るでもっと現実に役立つもの送った方がいいんじゃないだろうか。

164 :名無しさん 10/02/01 16:28 ID:z7P-0YBM7z (・∀・)ｲｲ!! (4)

主催者は、「あなたは一人じゃないよ」と希望を与えたいそうだが
「明日を生きる希望」よりも、「今日を生き抜くパンをくれ」ってのが
現地の現場だと思うよ

165 :名無しさん 10/02/01 16:38 ID:JTEl62_,2v (・∀・)ｲｲ!! (0)

「人はパンのみに生きるにあらず」のキリスト教徒が多数のハイチでこれだからな。
宗教ってホント肝心なときには意味ねーな。

166 :名無しさん 10/02/01 16:39 ID:0-NqNdgW,E (・∀・)ｲｲ!! (-5)

集めちゃったんなら送ればいいと思うよ
送ってみなきゃ向こうの反応も分からない

167 :名無しさん 10/02/01 16:41 ID:JTEl62_,2v (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>166
だから現状では送れる状況じゃないのよ。
まあ復興して後々ならいいんだろうけど。

168 :名無しさん 10/02/01 16:43 ID:nZ_u2,nWzy (・∀・)ｲｲ!! (2)

札束で作ってあげたら喜ぶと思うよ

169 :名無しさん 10/02/01 16:44 ID:MFxtt1DwoF (・∀・)ｲｲ!! (2)

文化の違い云々の意見をよく見かけるが、そういう問題じゃない。
仮に日本国内のある地方で同じ災害が起こったとしたら、
千羽鶴を受け取った災害地の人はどう思うか…
ちょっと常識で考えればすぐに分かることなのに。

170 :名無しさん 10/02/01 16:45 ID:dFY4PjLonh (・∀・)ｲｲ!! (1)

紙くず送るくらいなら何もしないほうがましだろ

171 :名無しさん 10/02/01 16:46 ID:0-NqNdgW,E (・∀・)ｲｲ!! (0)

そのまま処分するのももったいないから俺に送って欲しい

172 :名無しさん 10/02/01 16:48 ID:JTEl62_,2v (・∀・)ｲｲ!! (2)

実際の話おりがみ買う金をコンビニかなんかのハイチ募金にまわせよ、とは思う。

173 :名無しさん 10/02/01 16:48 ID:9xbKbKJ13c (・∀・)ｲｲ!! (5)

紙くずとまでは言わないし、何かをしようと思いついた彼女らの意志は尊敬できる。
ただ考えがちょっと足りなかっただけ。
今ハイチで求められているのは文化的交流じゃなくて物質的支援。
そして震災から復興したとしても、ハイチはもともと政情不安定で北斗の拳状態。
そんなところに千羽鶴送っても、せっかくの意味が理解してもらえない可能性も高い。
ならば政情が安定してから、改めて慰霊の気持ちを込めて送った方がいいんじゃないんだろうか。

174 :名無しさん 10/02/01 16:58 ID:vdp.I7P0iK (・∀・)ｲｲ!! (-1)

本当に助けたいと思うなら食料や衣服とかを送ってあげるのがいいよ
今餓死しそうな人に何の価値もない紙送っても飢え死にさせるだけ

175 :名無しさん 10/02/01 16:59 ID:y10xywOQsO (・∀・)ｲｲ!! (1)

ひとり１００円送った方がよっぽどタメになる

176 :名無しさん 10/02/01 17:01 ID:KLpqM9CFOf (・∀・)ｲｲ!! (3)

向こうの人にも異文化を理解出来る能力はあるだろうし
相手の親切心を理解し受け取る能力もあるだろう
無形の励ましを嬉しく感じる心もあるだろう
ただ、そんな事が出来る余裕が出来てからじゃないと意味の無いものになる
でも時期を選べば励ましになると思うから完全否定はしない
作ったならば『時期を選んで』送るべき

177 :名無しさん 10/02/01 17:03 ID:,ggByhFHsz (・∀・)ｲｲ!! (0)

一日生きるのに必至な状態なんだから鶴より食い物送るべき

178 :名無しさん 10/02/01 17:07 ID:g,v9.Ox4UM (・∀・)ｲｲ!! (0)

日本人の価値観で、ありがたがられると思ったら大間違い
鶴より生活の足しになるものを

179 :名無しさん 10/02/01 17:08 ID:7AsPUWWN0t (・∀・)ｲｲ!! (2)

自分たちが被災して困ってるときに、ブードゥーの呪いの人形が送られてきたらどう思うか想像してみればいい。

180 :名無しさん 10/02/01 17:10 ID:1WtDvP_-hi (・∀・)ｲｲ!! (3)

送って向こうで燃やされて唖然としている奴の顔をみたいから送るべき

181 :名無しさん 10/02/01 17:15 ID:TVu59KoA7E (・∀・)ｲｲ!! (0)

第二の災害 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E3%81%AE%E7%81%BD%E5%AE%B3

こんな話があるから結局お金がベストなんですよね

182 :名無しさん 10/02/01 17:16 ID:LBuDhcqiVp (・∀・)ｲｲ!! (6)

ケースが違うのだろうけど、阪神・淡路大震災のときの
社民党の辻本清美さんのことを思い出してしまった。
辻本さんはいち早く現地に駆けつけて、自分の信念に基づき
自衛隊からの支援を受けないように説得して廻っていたみたいだけど
それこそ被災した人からみたら、どんな想いをしたのだろうか。
命の危険が迫っているときに、千羽鶴を見て心穏やかでいられるのだろうか。
私は無理だ。

183 :名無しさん 10/02/01 17:22 ID:Jg2fEBEaX_ (・∀・)ｲｲ!! (-1)

日本人ってだけでいい御身分だな
この女はどんだけ人をバカにしたいのか
現地の人にとっては大量の千羽鶴より１粒の米粒の方がまだ有用だろう

184 :名無しさん 10/02/01 17:23 ID:ADX0m4yG27 (・∀・)ｲｲ!! (5)

>97
>NO.35846
>2010.01.26 Tue 16:22 　　 #-
>鶴折ってる奴らが震災にあったとき、食料渡さずに鶴渡してやれよｗ

ま　さ　に　真　理

185 :名無しさん 10/02/01 17:25 ID:g3AWEMsX-U (・∀・)ｲｲ!! (0)

食糧と一緒に渡すならあり

186 :名無しさん 10/02/01 17:29 ID:bu0,lgkX8c (・∀・)ｲｲ!! (1)

物資をおくった方がいいと思う

187 :名無しさん 10/02/01 17:31 ID:9QqV.qJM06 (・∀・)ｲｲ!! (0)

日本で震災の救援物資で、掛け軸やらが送られてきてなんじゃこりゃってなったのと同じ。

188 :名無しさん 10/02/01 17:32 ID:ZQiN41EHmt (・∀・)ｲｲ!! (0)

食糧とか医療物資のおまけとして入れる・・・にしても迷惑か。
素直にコンビニとかで募金したほうがいいと思います。

189 :名無しさん 10/02/01 17:34 ID:8scPM5MJ8L (・∀・)ｲｲ!! (2)

ハイチの事、自分は本当にショック受けて、心から現状が少しでも良くなってほしいから
どんな小さなことでも力になりたいと思ってる
自分には大きな事を動かす力がないから、募金くらいしかできないけど
けどこういうの見ると悔しい、本当に力になりたいと思うなら、
千羽鶴よりももっと他に良い方法があると思う
千羽鶴を送るよりも食料とかを送る方が少しでも現地の人のためになると思う

190 :名無しさん 10/02/01 17:38 ID:XShg5iUJFT (・∀・)ｲｲ!! (-10)

何で皆こんなくだらないことで顔真っ赤になって議論してんの？
その団体は送りさえすれば満足なんでしょ？
救援物資だろうが救援部隊だろうが鶴だろうが、送りたきゃ送ればいいんじゃないの。

結果、ゴミとして捨てられようが送った側が恥をかこうが迷惑がられようが
それは送った側の責任な。

191 :名無しさん 10/02/01 17:38 ID:.mVgyRBS_w (・∀・)ｲｲ!! (-7)

ああいう荒んだ連中も細工物でも見て和むまらいのことさせないとな。
食べ物を送るという発想は、飢えたケモノに餌やるのと同じだ。

192 :名無しさん 10/02/01 17:41 ID:lTM5HBh7vV (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>190
送れば満足なんだから
配送事故でハイチに届かなくても良いんじゃないのって事か！

眼の付け所が良いな

193 :名無しさん 10/02/01 18:52 ID:ZarX-7Avo, (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>190
彼らはそれで良いが、国外において個人や団体の行動というのは、その国の国民
イメージに直結するってことは忘れて欲しくない。
当事者が望もうが意識しなかろうが、国外では一人一人がその国の代表者なんだよ。

194 :名無しさん 10/02/01 21:14 ID:KLpqM9CFOf (・∀・)ｲｲ!! (-10)

>>193
相手にとってはひょっとしたらゴミかもしれない千羽鶴を送る行為よりも
善意のつもりで千羽鶴を送ろうとした人をネットで叩きまくる行為の方が
国外から見てもイメージ悪いんじゃなかろうか

195 :名無しさん 10/02/01 21:33 ID:_Qr9zn3Mf1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

ゴミになってもいいから送ることに意義があるって考えてるでしょうか。
ゴミの処分をあちら任せにするのなら、そういうゴミ処理に関するインフラは
どうなんでしょうね？
あと国内から送るにしても、向こうで受け取ってきちんとした機関に渡したり
必要とするん人に配るボランティアがいることが証明できるような書類がないと
引き受けてくれないようですよ。そうでなくても空港は混乱状態のようですし。
証明するような書類が

196 :名無しさん 10/02/01 23:17 ID:.mVgyRBS_w (・∀・)ｲｲ!! (-13)

送られてきたものを「ゴミ」だと断ずるような連中に、わざわざ要求するものを
送ってやるのか？
貰ったものが活かせない連中には、何を送っても無駄。援助なんか停止してしまえ。
死なり病死なり勝手にしろ。荒んだ蛮人が減るならそれも善行だ。

197 :名無しさん 10/02/01 23:32 ID:vByCDySK-J (・∀・)ｲｲ!! (6)

この問題に"やらない善よりやる偽善"ということばをかける人がいるけど、
"ありがた迷惑"ということばも一緒に気にかけて欲しい

198 :名無しさん 10/02/02 00:13 ID:fsNUca8xDk (・∀・)ｲｲ!! (1)

ハイチの情勢が落ち着いてからNGOを通して渡すって、
新聞には書いてあったから個人的には別にいいんじゃないかと思ってる。

199 :名無しさん 10/02/02 00:36 ID:K,mal9IG0m (・∀・)ｲｲ!! (1)

郷に入りては郷に従え、に近いかなぁ…。
例えば冠婚葬祭って、狭い日本の中でさえ結構地方ルールがあるけど、
その時｢郷里ではこういう慣習があったから、私はこっちの風習ではなく
実家のやり方で参加します！｣って普通言わないと思う。
ましてやこんな非常事態に、国をまたいでのマイルール適用は
ちょっと無理があるんじゃないだろうか。

200 :名無しさん 10/02/02 00:39 ID:WS9bJ6_rR. (・∀・)ｲｲ!! (-6)

送るならゴミのほうがまだいい
ハイチでは鶴は呪いの象徴なのにこいつらはどれだけバカなんだ

201 :名無しさん 10/02/02 00:46 ID:voADhBXfyu (・∀・)ｲｲ!! (3)

鶴は呪いと言うのはガセという話も出てきたけど
相手が迷惑がるものを送るのはやっぱ良くはないわな

202 :名無しさん 10/02/02 02:05 ID:F3obUh_EgU (・∀・)ｲｲ!! (2)

ぶっちゃけどうでもいいと思うんだ

203 :名無しさん 10/02/02 02:35 ID:i_I7gEkPcH (・∀・)ｲｲ!! (1)

金送れば確実に役に立つ物になるのにそれを拒否してわざわざ皆で
鶴折りましょうってのは自己顕示欲以外の何ものでもないだろ
向こうの事よりも、自分が気持ちよくなれる事をする方に目が行ってる

204 :名無しさん 10/02/02 02:48 ID:V0P7XTrNu8 (・∀・)ｲｲ!! (-17)

いつまでやってんだ

日本の恥部2ちゃんねるで炎上してんだろ
それを日本の恥とか民度的にとか
こんなゴミがゴミ送る話如きをいつまでも引き摺るとはいい加減神経図太いよ

これ以上反応することに何の意味があるんだ
言いたいことは言い終わったはずだろ
この話題になるとおまいらゲハ民かネトウヨ並に見えるぞ

205 :名無しさん 10/02/02 02:55 ID:25NXYFKkOh (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>204
.　　　　　　　　　｜
.　　　　　　　　　｜
.　　　　　　　　　｜
　 ∧＿∧　　　 Ｊ
　（ ´･ω･）　んー？
c(,_ｕ＿_u



.　　　　　　　　　｜
.　　　　　　　　　｜
.　　　　　　　　　｜
　 ∧＿∧　　　
　（ ´･ω･）　とれちゃったよ
c(,_ｕ＿_つJ

206 :名無しさん 10/02/02 03:38 ID:VLEiW5G0E- (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>204
・・・ｍｉｘｉじゃね？

207 :名無しさん 10/02/02 03:48 ID:V0P7XTrNu8 (・∀・)ｲｲ!! (-12)

mixiから2chに炎上が飛び火してここまで大事になったんだろが

208 :名無しさん 10/02/02 03:51 ID:.wS8VVYgaU (・∀・)ｲｲ!! (2)

全部が同じ人数人が何回もレスしてると思ってるんだろうか…

209 :名無しさん 10/02/02 03:59 ID:n.R9P20ZQ1 (・∀・)ｲｲ!! (4)

２２％も賛成がいるんですか。
まあ、半々とか賛成多数でなかっただけマシかな･･･。

210 :名無しさん 10/02/02 04:15 ID:VLEiW5G0E- (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>207
それを言ったら、その後「痛いニュース」はじめスレ転載サイトや
ここにさえ飛び火してるんだし、決して２ｃｈがメインというわけでは

211 :名無しさん 10/02/02 04:20 ID:V0P7XTrNu8 (・∀・)ｲｲ!! (-20)

もういい
俺にお前らが反応するのも俺がお前らに反応するのも炎上の一因だ
俺はこの件に拘ってないからこれで退散する
お前らにとってそんなに重要なことだったんだな
だからもう勝手にしろ
いつまでもやりたきゃやってろ

212 :名無しさん 10/02/02 08:50 ID:3dNvIaZk0T (・∀・)ｲｲ!! (-18)

>>199
なんで援助される側の流儀に従わなければならないの？
恩恵を与える側の流儀に従うしかないだろうに。
援助して欲しいなら、援助する側の郷の流儀に従え。いやなら飢えろ。
恥やムカつくことに耐えて生き延びるもよし、名誉ととも餓えて死すもそれは
それで人間らしいわ。

213 :名無しさん 10/02/02 11:20 ID:l104yLbYj1 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>211
何がもういいだｗ
お前が言い出したんだろｗ
言い返せなくなったら途中で投げ出して逃げるなら最初から訳分からん噛み付き方するなよｗｗｗ

214 :名無しさん 10/02/02 11:29 ID:l104yLbYj1 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>212
向こうの流儀を考慮しないと単なるひとりよがりの迷惑行為であって援助になってないことがままあるから
今回の件も喰えもしない治療にも役立たない呪い象徴を送り付けて気分悪くさせてるだけだし
援助は望んでいるが嫌がらせは望んでない
援助するつもりで嫌がらせしてればそれは嫌がらせであって援助したことにはならない

215 :名無しさん 10/02/02 11:50 ID:Fyw01Yow2_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>212
それはそれで一理あるし、論理的に間違って無いよ。

でも、今回の騒動は、折鶴を送るとか言ってる奴等があくまで「相手のため」という
まるで「あなたの為だから」のコマーシャルみたいな状況だから問題なんだろ。

支援や援助はあくまで援助側の都合で良いんだよ。自己満足でもいい。
でも、そこにそれを覆い隠す為の美談やスローガンを掲げ、自分大好きで自分に酔う
バカを巻き込んで道連れにするから問題になるんだよ。

「あなたの為だから」が叩かれてるんだろ。

216 :名無しさん 10/02/02 11:56 ID:l104yLbYj1 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>215
叩かれてる最大の要因は「あなたの為だから」ではなくて、
送ったものが金でも実用的な支援物資でもなくて、相手には意味が通じない風習である千羽鶴だったこと、
そして相手の地域ではそれが呪いの象徴と捉えられているものだということだよ
送ったものが金や必要な物資なら送った理由が「あなたの為」であろうが｢私たちって優しいでしょ｣だろうがここまで叩かれてない

217 :名無しさん 10/02/02 12:45 ID:q.CEnVKsS9 (・∀・)ｲｲ!! (-9)

既出ループを厭わないくらい
常識人ぶりたい人がたくさんいるんだなあ
鶴は燃料になったそうだし>>14
鶴が呪いの象徴というのはデマ>>88

218 :名無しさん 10/02/02 13:39 ID:zVAsAsTyg2 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>217
このスレでさえ200以上レスがある中の1件2件の意見、
検索しても掲示板の意見でも宗教に関するサイトでも悪魔・呪いの象徴だという情報の方が圧倒的に多い
より信憑性があるのはどっちかは明らか
少なくとも、受け取る方の地域で日本と同じ風習もなく、食料にもならず治療にも使えず建物の復興にも役立たず、
それで何かが買える訳でもなく焼却処分する手間がかかるだけの折鶴にはそういう人達を無視して送るだけの価値はないだろう
あとここは掲示板だし既出の意見・同意見を述べてはならないなんてルールもマナーもはないよ
言いたいことを言いたい人が言った結果、その意見が多数だったというだけ

http://www.d2.dion.ne.jp/~otoyo/voodoo.htm

＞ゲデ
＞死とかかわりのあるすべてのもの　放蕩　好色などを　司る。
＞バロン・サムディなど　死を司るロア集団の総称。主に墓地や十字架を住処とし　黒い山高帽と黒いズボンで身を包んでいる。
＞葉巻をふかし　胡椒やナツメグの入った酒を好む。ゲデに対する信仰は　とくにハイチ南部や西部の貧しい地域で見られ　
＞権力者をあからさまにあざ笑ったり　真実をあけすけに　喋り捲ったりといった性格をもつ。
＞信者には　みすぼらしい格好をさせたり　女性に断層をさせたりと陽気なトリックスター的存在として人気がある。
＞象徴物は、十字架　頭蓋骨　鶴嘴　シャベルで生贄や供物は　黒い牝山羊と牝鶏　塩漬けのタラ　憑依の形は　馬が飛び跳ねる激しい動作が繰り返される。

219 :名無しさん 10/02/02 13:57 ID:2yIQTR196, (・∀・)ｲｲ!! (0)

鶴嘴って、採掘とかに使う道具のツルハシなのでは？

220 :名無しさん 10/02/02 14:25 ID:zVAsAsTyg2 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>219
ツルハシはツルのクチバシに酷似しているからツルハシというわけで、
象徴として恐れられるというのは、そのものを見ると対象を連想してしまうから嫌われるということ
結局それを連想させるツルハシに酷似するツルのクチバシがあるツルは同様に象徴と化していて連想してしまうから気分良くないと思うよ
現地で援助活動してるという例の人もその他大多数もツル自体縁起の悪いものだと言ってるし、
気分害する可能性高いのに反して利点が殆どないものを敢えて送り付ける必要ないと思う
それこそ皆言うように折り紙代を集めて送った方が気分害する可能性も少なく実用的に役立って万々歳だと思う

221 :名無しさん 10/02/02 15:46 ID:e6e_pPoc94 (・∀・)ｲｲ!! (-6)

さすがにそれはカルトだよ
日本人にはツルのクチバシに見える道具が、ハイチ人にもそう見えるとは限らないし
ハイチは大半がカトリックでブードゥー教徒は一部じゃなかったっけ

千羽鶴なんかいらんやろってのには同意するけど
既に一部が現地到着→一般人の目に触れるまでもなく燃料扱いされてるらしい今
鶴は縁起悪いから許せないってのは不毛な議論じゃないかなぁ

222 :名無しさん 10/02/02 16:11 ID:xL6G7a.I6m (・∀・)ｲｲ!! (-13)

こんなくだらない議論で盛り上がるなんて

日本人ってよっぽど平和なんだね。

鶴を送ろうが送るまいがきっとハイチの人から馬鹿にされるよ。

別にいいんじゃないの？
燃料(紙くず)を供給してあげたと考えれば

223 :名無しさん 10/02/02 20:54 ID:qyT_xqgg1a (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>113
正論過ぎてむかつくのでダメポおしたぽ。
へぇ！が欲しいならもっともらしく糞女を叩けお。

224 :名無しさん 10/02/02 21:07 ID:qyT_xqgg1a (・∀・)ｲｲ!! (-4)

>>217
もし縁起が悪いものではないとしてもコソアンカーが悪いと言った物は
すべて悪いんだお、そうでないと困るお！空気よめお！
もし縁起が悪いものではなかったとしたら「縁起のわるいもん送るな！」
と書いた人がバカみたいだお。

225 :名無しさん 10/02/02 23:06 ID:8O5Yl3KgYf (・∀・)ｲｲ!! (0)

ドル紙幣で千羽鶴を折れば、絶対に喜ぶと思います。
トータルで、１０００ドルですからね。