2010年10月15日 14時52分終了#51564 [社会] 電車内の防犯カメラについて

ID:YWdOvC5xYU (・∀・)ｲｲ!! (111)

JR東日本は警視庁からの防犯カメラ設置要請を受け、電車内への防犯カメラ設置を検討しているそうです。
痴漢被害が多い埼京線の一部の車両では、試験的に昨年12月より導入されているという事です。
電車内への防犯カメラ設置についてどう思いますか？

1	賛成	2095	(41.9%)
2	どちらかというと賛成	2006	(40.1%)
3	どちらかというと反対	576	(11.5%)
4	反対	323	(6.5%)
無視		5

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224 :名無しさん 10/10/14 22:21 ID:.MYjRR1VC5 (・∀・)ｲｲ!! (2)

賛成
電車内をカメラで監視されても困るようなことは少しもないです

あと女性専用車両は、車椅子の人とか、ペースメーカーつけてる人とか、
安全に保護されるべき〜人たちも優先的に乗れるように変わるといいな

まあそういう風になるとかえって混雑しちゃうのかな…

225 :名無しさん 10/10/14 22:23 ID:K7Y_R,kt.Y (・∀・)ｲｲ!! (1)

痴漢防止というより、痴漢冤罪防止に役立てて欲しいですね。

226 :名無しさん 10/10/14 22:24 ID:vYh.fx_7yK (・∀・)ｲｲ!! (5)

反対ってわけじゃないんだけど、カメラの信頼性に疑問がある
他にも書いてる人いるけど、満員電車での痴漢対策(冤罪対策)としては機能するかどうか怪しい
設置したから痴漢減りました、冤罪減りました万歳！なんてことが実現すると思ってるなら、考えが全く足りてないよ
それどころか、「被害者の真後ろにいたお前が犯人だろ」とか言われかねないんじゃないかと


まあ、痴漢対策だけでなく、その他の犯罪対策にもなるから無駄ではないと思うけどさ
得られる映像の内容のことまで考えずに、車内の四隅にただ闇雲に設置して「犯罪抑止です」とか言うなら無意味

あと、「やましいことがないなら撮られても平気だろ」って意見も思慮が浅い
出勤途中だろうと、プライベートだろうと撮られていることに変わりはない
その映像を処理するのは無感情のロボットじゃなくて、自分と同じ人間。しかも警察関係者
俺もカメラは特に気にしないし、それが大多数の意見だったとしても、
“監視されている”ことを気にする人間がいることも間違いないわけで、それを否定する権利は誰にもない

227 :名無しさん 10/10/14 22:33 ID:NZcCUkxeBV (・∀・)ｲｲ!! (0)

いつか自宅以外すべて監視カメラがあるのが当たり前みたいな時代が来そうで複雑だな
冤罪、スリ対策になってくれればいいけど

228 :名無しさん 10/10/14 22:35 ID:AUZybQ-cSS (・∀・)ｲｲ!! (2)

満員電車で何が撮れるの・・・？とは思うｗ

229 :名無しさん 10/10/14 22:36 ID:oe.R6nDLnf (・∀・)ｲｲ!! (3)

痴漢はもちろん犯罪だけど、車内であれだけ体が密着しちゃうのって絶対おかしい
車両を混雑させたまま放置するほうもいい加減裁いてほしい
混雑時でも定員以上乗せない、無理に乗った奴には罰金刑
これぐらいすれば地方分散もスムースに進むだろ

230 :名無しさん 10/10/14 22:46 ID:ssxipyZCEl (・∀・)ｲｲ!! (1)

事故の多い交差点や、コンビニやデパートなど、既に監視カメラだらけのこの世の中、
今更電車内の監視カメラが増えたところで何も変わらないと思う。

231 :名無しさん 10/10/14 22:47 ID:UTRqx,5obx (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>227
正直、冤罪、やましい事云々主張している連中は1984年の世界を肯定してるように思える。
家庭内でもテレスクリーンを置く事を認めそうだｗ
一の利益のために九九の自由を投げ打つような真似、何故そこまで無邪気に振舞えるのか疑問。

232 :名無しさん 10/10/14 22:52 ID:oDml0LE7mD (・∀・)ｲｲ!! (3)

満員でも怪しい奴は怪しい動きするの分かるからなーまあ無いよりはマシだろ
でもこれって都会だけなのかな？地方の電車にも付けてほしいんだけどな

233 :名無しさん 10/10/14 22:53 ID:QZGrpfGr7x (・∀・)ｲｲ!! (0)

下から撮らないと肝心な犯行状況が写らないと思うんだけど
それはあれなわけで…

234 :名無しさん 10/10/14 22:53 ID:a,R3DYPp.G (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>231
悪いことやる奴だけを1984の世界に放り込めるといいのになあ

235 :名無しさん 10/10/14 22:54 ID:iPFGWr.zOw (・∀・)ｲｲ!! (2)

男性の冤罪を証明するために設置して欲しい
女性の防犯にも役立つかもしれないし

236 :名無しさん 10/10/14 22:54 ID:ss6n7LQECu (・∀・)ｲｲ!! (0)

やっぱりプライベートを撮られるのはやだなあ・・・
監視カメラって妙に威圧的だし、撮られてると思うと恥ずかしい行動もできないじゃん？
犯罪防止にはいいかもだけど、うーん・・・どちらかというとなあ・・・

237 :名無しさん 10/10/14 22:55 ID:6tS4zkHPro (・∀・)ｲｲ!! (2)

これで痴漢冤罪が防止できればそれでいいのだが、
それよりいい加減に女性専用車両を　や　め　な　い　か

238 :名無しさん 10/10/14 22:56 ID:fqdh5dIair (・∀・)ｲｲ!! (3)

それより取調室と法廷にカメラ入れようよ

239 :名無しさん 10/10/14 22:57 ID:ss6n7LQECu (・∀・)ｲｲ!! (1)

女性専用車両はマジで誰得だよな
男女平等謳っておいて、どんどん男性差別になってきてるじゃん・・・

240 :名無しさん 10/10/14 22:59 ID:7l8zATBkdK (・∀・)ｲｲ!! (1)

鼻くそほじれなくなるから嫌だな。
でも痴漢冤罪防止にはなるだろうし・・微妙なところだ。

241 :名無しさん 10/10/14 23:08 ID:NZsTuLx9H7 (・∀・)ｲｲ!! (5)

電車の中では寝てるか本読んでるだけだから設置されても別にいいや
立ってる時はひたすら立ってるだけだし

242 :名無しさん 10/10/14 23:12 ID:A3gatyfcQK (・∀・)ｲｲ!! (-1)

これ困るのってマジモンの痴漢と冤罪狙いの当たり屋だけだろｗ
公共機関である電車の中でプライベートも糞もあるか

243 :名無しさん 10/10/14 23:12 ID:NHedcQWd36 (・∀・)ｲｲ!! (1)

カメラの映像を全てチェックするわけじゃないんだよね？
被害女性が勇気を持って告発しないと映像チェックに至らないわけで・・・
「カメラの映像という証拠」が一歩踏み出す勇気に繋がればよいですね
（もちろん、痴漢予備軍が思いとどまるための抑止力にも繋がればよいですが）

244 :名無しさん 10/10/14 23:15 ID:VzixjuVJjc (・∀・)ｲｲ!! (2)

まぁ良く考えれば普通の店にだってカメラはついてるんだしな
今更電車につけられたところで不満におもうものはない

245 :名無しさん 10/10/14 23:19 ID:Dg7OGS.fUF (・∀・)ｲｲ!! (3)

設置するアングルも難しいだろうが
少なくとも自分のようにいつも両手を上げるか
片手でつり革、片手で携帯や本などのように
ちゃんと防止策をとっている人が
冤罪に巻き込まれる確率が限りなく少なくなる
これはぜひ広げてほしい

246 :名無しさん 10/10/14 23:20 ID:jrdBHUsd_j (・∀・)ｲｲ!! (1)

天網だと思えば大したこと無い。

247 :名無しさん 10/10/14 23:25 ID:gx6m182yTH (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>246
スカイネットの中国訳がそれだったな

248 :名無しさん 10/10/14 23:32 ID:j.gb-XOHOy (・∀・)ｲｲ!! (1)

最近は本当に痴漢冤罪が多いからな
少しでも効果がありそうだし是非ともつけて欲しいね

両手をつり革にあげていても、わざと股間を当ててきたっとか言って痴漢扱いされるんだぜ

249 :名無しさん 10/10/14 23:34 ID:,oyQF3keO- (・∀・)ｲｲ!! (4)

「無実なのに痴漢の嫌疑をかけられた際に逃げてはいけない」という意見の人がいるようだけど
正しい知識を身に付けないと示談金目当ての痴漢捏造業の奴らにチャンスを提供するだけだと思う

★痴漢冤罪回避シミュレーション
　　ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/hiroiro/enzai.swf
★痴漢冤罪回避の知識
　　ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/straysheep/column/tikanenzai.html

250 :名無しさん 10/10/14 23:39 ID:najHULVt8S (・∀・)ｲｲ!! (2)

こういうのはどんどんやるべきだとは思うんだけどさ
大半の痴漢被害は車両キャパシティを大幅に超える乗車率が根本的な問題だって所を
いつになったら問題視して対策を検討してくれんの？

251 :名無しさん 10/10/14 23:40 ID:eF3ecfHdbB (・∀・)ｲｲ!! (0)

検察が恣意的に採用したりしなければ冤罪の防止にもなるな

252 :名無しさん 10/10/14 23:44 ID:6pri5fGCek (・∀・)ｲｲ!! (3)

そこまでカメラとなると
正直ちょっと気持ち悪い

253 :名無しさん 10/10/14 23:44 ID:3x_zhRMS4A (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>224
え？
既に乗れるでしょ

254 :名無しさん 10/10/14 23:54 ID:OUM,,wW-xY (・∀・)ｲｲ!! (1)

痴漢冤罪やら車内の暴力事件が減るだろうから歓迎
殴ってすぐに降車して逃げるやついるもいるから意味あると思う

255 :名無しさん 10/10/14 23:57 ID:rH0QytPXza (・∀・)ｲｲ!! (1)

痴漢が発生するほど混んでる車両内で証拠にできるほどの映像が撮影できるとは全く思えないんだが。

256 :名無しさん 10/10/15 00:08 ID:DCNxI88BFa (・∀・)ｲｲ!! (2)

女性専用車両に反対の声が少なくないようだが
「女性専用車両が連結されている列車においては
女性は必ず専用車両に乗車しなければならない」という
罰則ありの法律でも作るなら現状の女性専用車両が残っていてもいいとは思う
それができないなら廃止したほうがよかろう

257 :名無しさん 10/10/15 00:09 ID:UxyL4Ue3z_ (・∀・)ｲｲ!! (2)

痴漢が冤罪であることを決定的に証明できる映像ってどんなのだろう？

258 :名無しさん 10/10/15 00:15 ID:vVfVeMH-DW (・∀・)ｲｲ!! (3)

監視社会へ着々と進行中だな

259 :名無しさん 10/10/15 00:22 ID:nL6rUaUfcN (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>257
駅に降りた女性が振り返り、自分より後から降りた男の中から直感で
「この人痴漢です!!」と指差したせいで駅員に突き出された男。
その女性に手なんか届くわけない離れた場所に痴漢とされた男が乗っていたという
よくある冤罪シチュエーションの場合の証拠とか。

260 :名無しさん 10/10/15 00:27 ID:VL_kerdFVH (・∀・)ｲｲ!! (1)

別に反対ではないが
それより駅にネットのアクセスポイント作ってくれ

261 :名無しさん 10/10/15 00:47 ID:nCwwP7g5ES (・∀・)ｲｲ!! (0)

見られたくないようなことする場所でもなかろうし。

262 :名無しさん 10/10/15 00:51 ID:c6xzM,xJZX (・∀・)ｲｲ!! (0)

悪用されないなら歓迎だな。
前面に押し出している痴漢とかスリ防止より、公安あたりが特定宗教や組織の人間の動向調査なんかに使いそうではあるが・・・
まぁ、自分は宗教とか無縁だしいいかってとこかな。

263 :名無しさん 10/10/15 00:59 ID:_P-rM9Rs5L (・∀・)ｲｲ!! (0)

ラッシュ時に有効に働くんだろうか。
寿司詰めだと、肩よりも下は見えなくない？

264 :名無しさん 10/10/15 00:59 ID:cxnNufgKlH (・∀・)ｲｲ!! (1)

証拠として使えるのであればつければいいと思う
自分は今は電車通勤してないけど
車の運転はするのでドライブレコーダーも今の時代必要と思っている
無いより有るほうが安心するんじゃないか

265 :名無しさん 10/10/15 00:59 ID:LAFpzGN,eq (・∀・)ｲｲ!! (-7)

やっぱり、プライバシーとかいうやつ出るか
逆に聞くけど、公共の場でプライバシーとか何なの?
プライベートっていうやつは、電車に住んでいらっしゃるのかしら？

266 :名無しさん 10/10/15 01:07 ID:OX.Xsm,uWB (・∀・)ｲｲ!! (1)

「自由」について考えたことのないネラーなら賛成が多いんだろうなぁと
思ったら案の定すぎてワロタ。

ちなみに街角カメラやあっちこっちに立ってるオッサン防犯ボランティアが
外部に与えるイメージは「安心」ではなく、正反対の「うわ、ここって
そんに治安が悪いんだ」（外国人であれば「日本ってそんな治安の悪い
国なんだ」になる）でしかない。

267 :名無しさん 10/10/15 01:10 ID:OX.Xsm,uWB (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>公共の場でプライバシーとか何なの?
「公共(の場)」の意味について、きちんと考察したり歴史的な背景含めて
調べたり勉強したことあるかい？
お前の「公共」の認識は小学生のそれだぞ。

268 :名無しさん 10/10/15 01:14 ID:qMO0IJ1aU0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

「モリタポ」がない理由がきちんと説明されていて好感が持てるアンケ主ですね。

269 :名無しさん 10/10/15 01:15 ID:_KIig_QkAH (・∀・)ｲｲ!! (1)

オレは両手上に上げてた、っていう証拠になるからたとえ満員電車でも無駄にはならないと思う

270 :名無しさん 10/10/15 01:16 ID:DCNxI88BFa (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>265
プライベートなので…
・電話でしゃべります
・お化粧します
・連れと騒ぎます
・音楽を好きな音量で聴きます
・好きなように座ります
・床にだって座ります
こういうことなのか

271 :名無しさん 10/10/15 01:25 ID:0IK5hKKtjW (・∀・)ｲｲ!! (2)

両手を上げても「下半身を臀部に当ててきた」と言われて有罪になった人がいたような

272 :名無しさん 10/10/15 01:55 ID:aa-CcZJhOW (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>229
鉄道って固定費（人件費・維持費・整備費など）が結構かかるから、あまり儲からないんですよ。
朝夕のラッシュやライナー券・グリーン券のおかげで利益上げています。
なので、必要最低限の列車本数で人を詰め込まないと会社としてはやっていられないんです。
利用の少ない日中の本数減らして経費削減すればいいじゃないか、となりそうですが
そういうことすると沿線の自治体などの反発があるので、おいそれと出来ないんですよ。
ちなみに、時差通勤通学を推奨するのは、
混雑に伴う遅延発生の防止、列車の総本数を削減（＝乗務員の数・給与の削減）
混雑の平準化によるホーム要員削減、が目的にあります。

273 :名無しさん 10/10/15 02:13 ID:KVn,kpchK1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

ギュウギュウ詰めの車内での痴漢の監視なんて不可能だけど、
寝てる人を狙ったスリとか置き引きの抑止ぐらいにはなるんじゃないかな

274 :名無しさん 10/10/15 02:19 ID:LAFpzGN,eq (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>267
言い方が悪かったな
プライベート全般を悪いと入ってない
マナーやルールを守っている上でのプライベート(空間)なら主張は通るが
ただ、プライバシーとか言うやつに限って
マナーやルールを守っていないと思うんだが
義務を全うせず、やたら権利を主張する人にしか見えん
公という以上、社会全般＞個人(のスペース)になってしまう、それは致し方ないだろう？
それでも、なおプライベートを主張する自体おかしいだろう？

すまんが、公共の歴史や背景などは知らん

275 :名無しさん 10/10/15 02:22 ID:.0-5KUsxnl (・∀・)ｲｲ!! (3)

混雑で犯行現場が映ってなくても
常習犯などは物色したりして
一般人とは違う不自然な行動をしているから
それが映っているだけでも意味はあるかも

276 :名無しさん 10/10/15 02:38 ID:7V9HpTp,Rk (・∀・)ｲｲ!! (2)

大量の車両にカメラを設置する、映像を監視・保管できる環境と体制を整える、それを維持していく、
これにどれだけのお金がかかるだろうか…そのお金で他のことはできないのだろうか…（たとえば駅のバリアフリー化とか）

と考えることもできると思う
痴漢や痴漢冤罪の防止になる、いやいやプライバシーの侵害に繋がる、なんて話題が占めてるけど、
もっと別のところに着眼点を置くのも必要なんじゃないかなと

277 :名無しさん 10/10/15 03:17 ID:8hpFuaqFrh (・∀・)ｲｲ!! (2)

まぁ効果はあるのかもしれないけど…
コストがバカにならないよなぁ

278 :名無しさん 10/10/15 03:35 ID:LCbzP1M.5k (・∀・)ｲｲ!! (1)

冤罪防止にもなるし、あってもいい
カメラなんて今じゃどこにでもあるしすぐ慣れる

279 :名無しさん 10/10/15 03:40 ID:tCrw3jV.Mk (・∀・)ｲｲ!! (2)

こうやって監視社会が正義として浸透していくんですね・・・。
この手の問題で、大局的に物事を判断できる人間って少ないんだな。

隠し事ってわけじゃなくても、他人には言わない、見せないことってあるだろう。
例えば、職場が阪神ファンだらけで、自分はその話題に加わらないが実は巨人ファンとか。
恋人がいないようで実はいるとか。隠れオタで休日は必ず秋葉原いくとか。
酷い私服で出かけてるとか。優先席に居座って席譲らないとか。
どれも些細なことだし故意に偽ってるわけでもないが、そういう姿が映るのもまた事実。
気にするか、気にしないかは個人差がある。8割の人間が抵抗感なければそれでいいというわけでもない。


まあ、平和な日本ならではの議論なのかも知れないね。
凶悪事件が日常茶飯事なら満場一致で採用だろうし。
ただ、何も考えずに「監視されてるから何なの？」「犯罪抑止、冤罪防止」と言ってる人は、
仮にも大人だったら、もう少し多角的な思考力を持った方がいいよ。

280 :名無しさん 10/10/15 03:40 ID:tUT7VB399m (・∀・)ｲｲ!! (3)

女性専用車両と同数の男性専用車両があれば一番効果的
カメラ設置のように無駄なお金もかからない
混雑する通勤時間帯だけ、車両で男女を振り分けて
それ以外の時間帯は規制を解除すればいい。

281 :名無しさん 10/10/15 03:43 ID:E7FtXqEYcE (・∀・)ｲｲ!! (2)

増加傾向があるとして問題になっている乗務員への暴力も減るだろうし
乗務員や駅員が車内での乗客同士のもめごとや犯罪に対応する時間も減るんじゃないかな
その分ほかの業務ができるなど何らかの人的コスト削減につながるかも

282 :名無しさん 10/10/15 03:44 ID:-GPWTzBaD8 (・∀・)ｲｲ!! (1)

逃げ場のないあの閉鎖空間で常識のない人間に遭遇すると
非常に怖い思いをすることもあるのだから当然の抑止として設置すべき。
コスト面で鉄道会社負担にしても税金にしてもなかなか難しいかもしれないが
今の日本の治安を考えると人の集まる場所での防犯対策は仕方がない…。
他人の迷惑を顧みないでプライバシーを主張する人間には困るのだろうが
個人的には注意喚起する意味でも防犯対策はしてほしい。

283 :名無しさん 10/10/15 03:47 ID:-7DyMXyve0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>280
性別で車両を分けたところで
窃盗や暴力、同性による性犯罪や迷惑行為が減るとは考えにくい

284 :名無しさん 10/10/15 03:55 ID:tCrw3jV.Mk (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>274
＞ただ、プライバシーとか言うやつに限ってマナーやルールを守っていないと思うんだが

なんで守ってない人を基準にして考えるの？
ここで“監視されることに対する疑問”を挙げてる人が自意識過剰で独善的だと思うのはなぜ？
どうみても、自分に理解できない意見に対してレッテル貼って叩いてるだけだろう。

しかも↑で挙げられている“プライベート”って【空間】のことじゃなくて、【生活】とか【人生】のことだから。
俺が品川から山手線に乗って鶯谷(吉原)で降りた、というのはプライベートに関する情報じゃないのか？
誰かが勝手に確認するわけじゃないにしても、監視・記録されていることに変わりないでしょ？

285 :名無しさん 10/10/15 04:01 ID:YXRFUPZ59i (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>279
個人識別機能つきの監視カメラが改札やゲートに並んでいて
解析・追跡情報がホストコンピュータで一元管理っていう「監視」はスルーで
膨大な数量のため処理されず録画されるだけの精度の低い「記録」が問題なのが解せません

286 :名無しさん 10/10/15 04:07 ID:CzkifOZpic (・∀・)ｲｲ!! (1)

プライバシーは大きく分けて二つの考えがある。
一つは「私事をみだりに公開されない権利」や「放っておいて貰う権利｣。
二つ目は「自己の情報をコントロールする権利｣

一つ目の伝統的な考えからすれば確かに公共の場においてプライバシーが成立する余地は少ない。
しかし、この定義は消極的に過ぎ高度に発達し国家や大企業が積極的に情報を収集、利用する
情報化社会では余りにも個人の保護に欠ける嫌いがある。

そこで現在は二つ目の「自己の情報をコントロールする権利」と解するのが通説となっている。
この考えからは、国家により個人の意に反し情報収集利用を許さないとする自由権的側面と
国家等に対し自己の情報を閲覧、訂正、開示を請求できるとする請願的側面をもっている。
この考えからすれば、公共の場とはいえみだりに監視カメラによるデータ収集は認めらず、
むしろ公的機関による監視こそ認められるべきではない。
というベクトルに傾き勝ち。

もちろん防犯目的や犯罪抑止を否定する訳でなく、比較考量やLRAの基準により判断すべき問題であり
現実的には絶対ダメとまではいかないだろう。
が、公共やマナーやルールを盾に一刀両断できる問題ではないし、それは全く異なる次元の問題。
特にマナーなんてものは個人の意思、意識に依拠するもので外部による圧力で解決する問題ではない。
いの一にマナーを挙げる人はズレてるよ。

287 :名無しさん 10/10/15 04:13 ID:8wRzwTkClT (・∀・)ｲｲ!! (-2)

　
キチガイ大暴れの図。
どう考えても追いつめられた痴漢が暴れてるようにしか見えないんですけど。
プライバシー？そんなもん公の場で主張すんなｗ

288 :名無しさん 10/10/15 04:16 ID:-7DyMXyve0 (・∀・)ｲｲ!! (6)

JR西日本の列車内で女性が車内暴行の常習犯に強姦されたが
他の乗客たちは犯人に脅されて誰も通報しなかったという
やりきれない事件があったのを覚えてる。
ttp://shadow9.seesaa.net/article/107927623.html
カメラが設置されてたらこんなことにはならなかっただろうに。

289 :名無しさん 10/10/15 04:22 ID:M4iuhHdbs0 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

正直、慎重派の言い分もどうよ？　納得いくのはコストだけ。
監視社会とか海外の目とか大仰な。
しかも、まるでその録画が簡単に世に出る風な言い方もな。
監視って、いろんな店にカメラあるだろ既に。
>>266　何でそんな「治安が悪い」と思うだろうと決め付ける？
寧ろ、ますます安心だと思うかもしれんだろ。多角的に考えようよ。
>>279　多角的に考えろと言ってる割に、その例えはどうよ？
趣味に関しちゃ堂々としてるか隠せばいいし、席譲らないのは恥ずかしいだろうよ。

290 :名無しさん 10/10/15 04:30 ID:QPw6tYlKCl (・∀・)ｲｲ!! (0)

雌専用車両より、こっちの方が効果的と思う。

291 :名無しさん 10/10/15 04:33 ID:8wRzwTkClT (・∀・)ｲｲ!! (-8)

８：２の比率で圧倒的多数が賛成したアンケートで
賛成者のコメントへのだめぽが瞬時にマイナスに傾くとか
どういう人間が反対してるかよくわかって興味深いね

反対する人間は複垢つかって爆撃するのも厭わない卑怯者であると自ら証明してるわけだが
そういう事も含めて自分で自分の首閉めてるって判らないのかな？
まあ、判んないから犯罪者予備軍なんだろうな。ああ情けない。

292 :名無しさん 10/10/15 04:33 ID:ml6KaPChre (・∀・)ｲｲ!! (1)

本当は痴漢なんか出る余地のないくらいに電車の混雑を解消できるのが一番いいんだろうけどね。
痴漢の抑止策としてカメラ設置を提示されてるわけだから、反対するなら痴漢抑止の対案が無いと弱いんじゃない。

293 :名無しさん 10/10/15 04:56 ID:CzkifOZpic (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>289
端的に論じれば主体と客体が異なる。
監視する側が個人や事務所、事業所の場合
客体の監視対象も原則的には顧客、従業員等に限られ、
監視範囲も自己の権利の及ぶ範囲内のみに留まり、
利用も自己の権限の範囲内に留まる。

一方、公的機関が公共の場において行う監視は
不特定多数を全部網羅的に行うものであり
利用も個人、私企業とは桁違いの多岐に渡らせる事が可能となる。

もちろん今回の車内の監視カメラはJRという私企業が行うものであるが
前提として、警視庁からの防犯カメラ設置要請というものがあり、完全な私企業による経営判断とは到底言えない。
また駅舎には既に設置されているから状況が変わらないという意見も充分に説得力を持ちうるが
更にその範囲を広げる事を許容する理由にはならない。

別に車内のカメラ絶対に認めるべきではないと主張するつもりも無い、監視によるメリットも当然認めている。
ただ、上の方でも少し触れられていたが、Nシステムのような警察、国主体となるシステムは認めるべきではなく、
個々の犯罪に於いて厳格に礼状に基づき開示し、それ以外の国家等による介入を許さない仕組みは絶対に必要と考えているに過ぎない。
更に付け加えるならば、その犯罪とて車内・駅舎等JRの管理権の及ぶ範囲内で行われたものに限定させるべきだろう。
これには異論も多いだろうが、JRが車内犯罪を防止のために監視、記録する、というなら筋として当然ではないだろうか？

ま、ここまで長々書いたが
ただでさえ閉塞感のある車内で監視されているという圧迫感を受けたくないという気持ちはそんなに不自然か？
個人の私生活を他者に介入、知られたくないという気持ちを持つことがそんなにおかしな事？
という本音もあることは否定しない。

294 :名無しさん 10/10/15 04:59 ID:8wRzwTkClT (・∀・)ｲｲ!! (-6)

程度の問題とは言え貴方のは明らかに不自然だ。おかしい。
何かの強迫観念に捕らわれてるとしか思えない。
その異常な長文がなによりの証。水風呂にでも入っておいで。

295 :名無しさん 10/10/15 05:11 ID:CzkifOZpic (・∀・)ｲｲ!! (2)

3行要旨が求められる掲示板で長文を書くのは評価されないのは承知の上。
しかし、どちらが「キチガイ大暴れの図」かな？私は出来うる限り論理的に述べようとした。
一方、アナタは一刀両断に切り捨て自己の論に何らの説得力を持たせようとはしていない。

またどちらが「爆撃するのも厭わない卑怯者」かな？
私がレスをした後、すぐにマイナス評価が行われ、そして「異常」「強迫観念」と評するアナタの書き込みがあった。
私にはアナタの方が反対にダメポを押しているようにしか思えない。

296 :名無しさん 10/10/15 05:15 ID:.x_Ry3J87u (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>292
ポスター標語「痴漢は犯罪です」の逆「犯罪は痴漢です」ってわけじゃないんだよね。
『防犯カメラ』なので痴漢・暴力・窃盗・器物損壊・テロなど各種犯罪の対策のはず。

仮にカメラの目を使わずに犯罪を防ぐとしたら、対人犯罪防止のために客室を個室にし
車内の器物損壊防止のために乗降時に車内点検員が付き添うのが確実かな。

乗客40人程度の空いている昼間の列車で起きた>>288の強姦事件のことを考えても
混雑を解消すれば性犯罪者が何とかなるというわけでもないと思うな。

297 :名無しさん 10/10/15 05:28 ID:FFPSS7wJVk (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>294
長文長文って噛み付く奴見ていつも思うけど何がそんな悪いの？
レス可能になってる文字数内でレスしてるだけなんだし責められるようなことじゃないと思うけど
人格攻撃する前に自分が頭冷やしてきたら？

298 :名無しさん 10/10/15 05:32 ID:ArNr8pZp-_ (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>279
＞隠れオタで休日は必ず秋葉原いくとか。
こういうのは改札の高価な顔認識システムやSuicaなど非接触型ICカード使用状況を
オンラインでネットワークで追跡する方が確実ですし、
ポイントカードなどの消費行動情報と照合するのも技術的には簡単にできるので
列車内カメラなんて無駄な情報を使うメリットは何も無いかと思われます。

299 :名無しさん 10/10/15 05:50 ID:MGS9TPUYuU (・∀・)ｲｲ!! (0)

痴漢の冤罪を防ぐためにローアングルで頼む

300 :名無しさん 10/10/15 06:00 ID:nXwdA2Z.2r (・∀・)ｲｲ!! (1)

痴漢の現場を撮影するのは不可能だろうから抑止が目的なんだろうね。

といってもあまり効果は期待できそうに無いな･･･。
ただ痴漢以外の迷惑行為の現場を押さえるという意味では有効かもね。

とりあえず無いよりは有った方がいいレベルかな。

301 :名無しさん 10/10/15 07:05 ID:8ChjU7groH (・∀・)ｲｲ!! (4)

上にも出ていたが、特アのスリ集団が横行してるらしいよ
収入制限なしで渡航許可だしたら…わかるでしょ

302 :名無しさん 10/10/15 07:10 ID:sxcm3J8Gxq (・∀・)ｲｲ!! (2)

JRや私鉄各社が行うのなら構わないが、公費を投入するのに反対
全車両にカメラを複数台取り付け、そこから出る莫大な量の動画データの維持、
サーバーの維持管理費・・・おっそろしい

303 :名無しさん 10/10/15 07:19 ID:jhZWTnROap (・∀・)ｲｲ!! (3)

今まで無かったのが不思議な位。
それに男性側も冤罪等が無くなる率も減るでしょうし。

304 :名無しさん 10/10/15 07:21 ID:0Pf,u-,Dfy (・∀・)ｲｲ!! (0)

男性専用車両６：女性専用車両：３：高齢者・障害者専用車両１
専用なので守らなければ罰則。これで良くね？
スリなんかの被害軽減を謳うなら乗車率を減らしてスペース作るしかない
まぁこんなことしてたら鉄道会社がやってけないけどな

とりあえずカメラ設置よりも運賃倍額に上げれば乗る人減るんじゃね？
そしたら被害（痴漢・痴漢冤罪・スリ・その他）も減るでしょ
（地方民からすれば車移動が主だからどうでもいいが本音）

305 :名無しさん 10/10/15 07:35 ID:,0AcfOwfwe (・∀・)ｲｲ!! (3)

財源に公費投入ってのはほとんど利用しない自分からすると反対
しかも防犯カメラを何処に設置するか公表するってどういうことよ
監視していますって告知しておいてカメラのハリボテ置いておいた方がよっぽど
コスト的にいいんじゃないかな

306 :名無しさん 10/10/15 07:48 ID:0bfJhEWVH, (・∀・)ｲｲ!! (0)

パノプティコン

307 :名無しさん 10/10/15 08:39 ID:vubDidVR9_ (・∀・)ｲｲ!! (2)

画像の管理が大変だなw 鳥瞰で撮影しても証拠能力も薄そうだし・・・
まぁ犯罪者に心理的ブレーキが掛かる程度の抑制効果しかないんじゃね？

308 :名無しさん 10/10/15 09:29 ID:hnJVL-05_J (・∀・)ｲｲ!! (0)

意味ないでしょ
どう見ても金の無駄

309 :名無しさん 10/10/15 09:35 ID:sjVLGd8Opu (・∀・)ｲｲ!! (3)

冤罪が減ってくれる事を祈る

310 :名無しさん 10/10/15 09:42 ID:D-TYnwh2u, (・∀・)ｲｲ!! (1)

電車に乗りにいく服がない

311 :名無しさん 10/10/15 09:44 ID:I_uULmmeWg (・∀・)ｲｲ!! (2)

別に監視カメラ設置されて困るような生き方はしてないけど
実際のところそれでどんくらい痴漢対策になるのかね

312 :名無しさん 10/10/15 09:52 ID:sKMDXpGgqa (・∀・)ｲｲ!! (2)

カメラを設置して女性専用車両を廃止して欲しい。

313 :名無しさん 10/10/15 10:24 ID:tCrw3jV.Mk (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>285,289,298
もしも車内で事件が起こって、カメラ映像を証拠として利用する際に自分の姿が映っていたら・・・
というケースのことを言っているんだぞ？
車内でカメラ監視されることに抵抗ある人は、そういうケースを危惧して言ってる
それなのに改札システムのことを持ち出すなんて、論点ズレすぎ

もうちょっと自然な考え方って出来ないんだろうか…
店や街にもカメラついてるといっても、設置場所やら利用・管理方法やらは今回の件とだいぶ状況違うだろうに
ただ先行知識を持て余して捻くれたこと言ってるだけじゃないか

314 :名無しさん 10/10/15 10:28 ID:rSu4LfLdln (・∀・)ｲｲ!! (4)

大賛成なのだが
つくづく住みづらい世の中になったもんだ
一部の変な輩のために、こんなになってしまった。。。

315 :名無しさん 10/10/15 10:33 ID:tCrw3jV.Mk (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>291
復垢じゃなくて、あなたの意見がふさわしくないと思っている人間が多数いるだけですよ
自分の考えが絶対的に正しいと思ってるから、普通の人なら復垢だなんて思わないところを、そうだと決めつけてしまうんでしょうね
8:2と言いますが、カメラ監視に疑問を持っている人が“反対”を選んだという根拠はどこにあるんですか？
少なくとも私は賛成に入れてますよ

なんでもかんでも一部の人間、単体の人間だとして排除しようとするのは良くないですね

316 :名無しさん 10/10/15 10:38 ID:ZuN6E0WbBU (・∀・)ｲｲ!! (5)

今までの人生ごといきなり全てが完全崩壊する痴漢冤罪は何が何でも避けたい
カメラの効果に疑問っていうが、いつも吊り革に両手を絡ませてカメラに写してれば少しは冤罪にされる確率が減るはず
毎日恐怖に怯えながら通勤してるから、ほんの少しでも安心する為に是が非でも設置してもらいたい
列車に乗る列に並ぶときは必ず女性は避けてるし、乗ってからも可能な限り避けるが、それでも完全に女性を避けるのは不可能
自分のすぐ側に人生破滅の種があるっていうのは本当に怖いことなんだよ

317 :名無しさん 10/10/15 10:40 ID:Tw9yjByRti (・∀・)ｲｲ!! (6)

大賛成ですね。
痴漢の冤罪防止にもつながるし、スリや窃盗の防止にも期待です。

318 :名無しさん 10/10/15 10:49 ID:n4ohUntjLt (・∀・)ｲｲ!! (1)

実効性を考えれば１車両あたり４０台以上のカメラが必要。
コレ以下で運用となると、抑止効果以外は望めないと思う。

319 :名無しさん 10/10/15 10:51 ID:gEzwW.QDBq (・∀・)ｲｲ!! (6)

冤罪対策で賛成

320 :UGG 10/10/15 11:11 ID:JqALA_Lxjz (・∀・)ｲｲ!! (-9)

ブランドUGGに興味がありますか
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321 :名無しさん 10/10/15 11:15 ID:NCP97hBy6T (・∀・)ｲｲ!! (2)

電車乗ってる時は誰に見られてるか分からないと思ってるから、自分は監視カメラ付いても行動は変わらない気にしないかな、。
犯罪対策/抑止以外でなく、顔認証とかでどうこう使うなら嫌だな。あと音声は勘弁。感覚的に。

322 :名無しさん 10/10/15 12:28 ID:bNCwOIA4Gm (・∀・)ｲｲ!! (0)

冤罪をなくすことに繋がるならよし。
検挙率アップにも繋がるならなお良いが・・・さて。

323 :名無しさん 10/10/15 12:39 ID:8wRzwTkClT (・∀・)ｲｲ!! (-5)

　
まーただめぽ爆撃かｗ
時間配分ぐらい考えろよ。判りやすすぎんだよ。

324 :名無しさん 10/10/15 12:40 ID:C-Ul_RJ.dv (・∀・)ｲｲ!! (5)

女の自分でも思うことだけど
男性専用車両も必要だよね
これだけ痴漢冤罪が問題になっているのに
なぜ男性保護の対策がとられないのだろう
偶数車両は女、奇数車両は男、真ん中の２車両は共用ってことにすればいいじゃんね