結果発表 - 「女は科学をわかってない」

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2009年11月26日 9時16分終了#41878 [文化] 「女は科学をわかってない」

ノーベル賞受賞者益川教授が
事業仕分けでの科学分野への予算削減判断に対し
「女は科学をわかってない」
と発言。
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2009/11/26 TBS「みのもんたの朝ズバッ！」 AM 8時前後に
京都産業大学からの生中継で出演
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1	モリタポ	90	(11.3%)
2	女性差別発言だ	144	(18%)
3	どうでもいい	158	(19.8%)
4	蓮舫議員　個人への批判だろう	332	(41.5%)
5	事業仕分けで説明してる官僚がバカすぎ	197	(24.6%)
6	蓮舫議員に好感	34	(4.3%)
7	蓮舫議員は嫌い	204	(25.5%)
8	蓮舫議員って誰？	53	(6.6%)
9	益川教授に好感	133	(16.6%)
10	益川教授は嫌い	32	(4%)
11	益川教授って誰？	63	(7.9%)
12	科学者は専門バカ	98	(12.3%)
13	その他	51	(6.4%)
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2 :名無しさん 09/11/26 08:12 ID:OYwbSGVMkm (・∀・)ｲｲ!! (25): あの女は科学をわかってない。
3 :名無しさん 09/11/26 08:13 ID:T1Vcxq58LH (・∀・)ｲｲ!! (3): 事業仕分けって、本当に無駄で圧力も凄いのはもともと仕分対象にしてない質の悪いパフォーマンス。
あんなのでも喜んでる人がいるからどうしようもないね。
4 :名無しさん 09/11/26 08:17 ID:a610KPpGwl (・∀・)ｲｲ!! (2): そもそも仕分け人（笑）がどういった基準で選ばれてるのか知らされてないし
そもそもパフォーマンスありきって所が野党時代からまるで変わって無くてもう何かあれだよ・・・
5 :名無しさん 09/11/26 08:17 ID:3I.J9lN_rY (・∀・)ｲｲ!! (8): 実際スパコンとかロケットは、一位でないと意味が無い
技術だし、最先端で無いといけない事の意味！
その辺解ってないと思う
6 :名無しさん 09/11/26 08:18 ID:2iXZ2.pfBY (・∀・)ｲｲ!! (-7): 頭のいい人の発言ってこんなもんなのか
7 :名無しさん 09/11/26 08:19 ID:JN2OpzcaCk (・∀・)ｲｲ!! (-2): ババア死ね
8 :名無しさん 09/11/26 08:19 ID:hO5ppme6eA (・∀・)ｲｲ!! (0): 一方米国はＰＳ３を並列運転させ高コストパフォーマンスをあげた
9 :名無しさん 09/11/26 08:21 ID:hlq-pePtH4 (・∀・)ｲｲ!! (9): 大学内では研究費をどうやって出してもらうかでみんな苦労してるからね
研究結果がすぐに利益に結びつくようなものにばかり研究費を出すより、
民間でできる研究は民間に任せてもっと基礎的な分野を国は支援するとか、
そういった工夫で減額することは可能だと思う

まぁ、科学がわかってるかどうかなんてのは、男女関係ないと思うが
10 :名無しさん 09/11/26 08:21 ID:-4nM,vO0v, (・∀・)ｲｲ!! (0): 演算能力は人間が他の動物より優勢でいるために無くてはならないものだ。
演算能力を否定するのなら石器時代に戻ってから言え。
科学の到達点を否定する人間に科学技術を享受する資格は無い。
11 :名無しさん 09/11/26 08:21 ID:D8.neZ8ito (・∀・)ｲｲ!! (1): 女又は科学をわかってない
12 :名無しさん 09/11/26 08:22 ID:xTsRLR.VI, (・∀・)ｲｲ!! (7): >>2
俺も教授の意図はそこだと思った。
益川教授、口下手だからなぁ・・・
13 :名無しさん 09/11/26 08:23 ID:-4nM,vO0v, (・∀・)ｲｲ!! (-2): >>8
アメリカの技術革新終了のお知らせですか。
14 :名無しさん 09/11/26 08:24 ID:ojnyCKqKQg (・∀・)ｲｲ!! (23): これ見てたが、「（一般的に）女はわかってない」じゃなくて「あの女（蓮舫議員）はわかってない」って文脈だったぞ
誤解を招く書き方になってるこのアンケが女性蔑視なんじゃないか？
15 :名無しさん 09/11/26 08:24 ID:EoH.Hu3Li0 (・∀・)ｲｲ!! (0): 気持ちはわかるけど、失言かなあ
16 :名無しさん 09/11/26 08:24 ID:VzC28qYfCi (・∀・)ｲｲ!! (8): 男だろうが女だろうが馬鹿文系は科学をわかっていない。

さあ、ダメポ来い!!
17 :名無しさん 09/11/26 08:25 ID:.LyozoZJ,K (・∀・)ｲｲ!! (1): 「あの」が付くか付かないかでだいぶ解釈が変わるな
まあ俺も>>2だと思ったけど

どうせマスコミはまた編集切り出しして誘導するんだろうなｗ
18 :名無しさん 09/11/26 08:27 ID:6Sr6F-s7BF (・∀・)ｲｲ!! (3): 科学と名がつけば何でもおKじゃないだろう
朝ズバで野依教授を見てたけど短絡的だとオモタ
仕分けのやり取りすべてを聞かないと物事の本質など見えないだろう
マスコミが切り取った一部の発言だけをとらえて騒ぎ立てるなど
ワイドショーを見てるおばちゃんと大差ない
頭が良いことと物事を冷静に見れて判断する力は別物なんだなあ
19 :名無しさん 09/11/26 08:28 ID:aRYvvOf0Z8 (・∀・)ｲｲ!! (3): 仕分け人が素人なのも問題だけど
それを説得できない側が揃いも揃って
さらにボンクラなのが痛い
20 :名無しさん 09/11/26 08:28 ID:OyVrRo5Fzw (・∀・)ｲｲ!! (0): 女は、にしちゃ、駄目だろ
あの女はにしなくちゃ、、、、
失言だとは、思うけど、教授がんばれ。
21 :名無しさん 09/11/26 08:28 ID:w6uW4hZV-C (・∀・)ｲｲ!! (2): 人類は科学を正しく使えていない
22 :名無しさん 09/11/26 08:29 ID:yhHzuYxgYS (・∀・)ｲｲ!! (23): 当方女ですが、なんでもかんでも女性差別だ！と騒ぐのには以前から疑問。
自分が困った時だけ女性だから…で済ますのはどうかと思います。
もちろん男性でも都合のいいときだけ男性だから、でおしまいにするのはおかしいと思いますが。
性差があるのは当然だし、それは差別ではなく区別ではないのかと。
それぞれに長所も短所もあるし、個人の能力差もあるんだから、平等！平等！と騒ぐのは馬鹿らしいなと思います。
ましてや今回のこの発言は無茶苦茶言う仕分け人、蓮舫議員への皮肉なだけなんではないかと思います。
23 :名無しさん 09/11/26 08:30 ID:1eA6M29F8O (・∀・)ｲｲ!! (5): これ仕分け会議の某女性の事で、女性全体の意味じゃなかったと思うが。
すでにここのレスにも誤解された物があるし、
こうやって捏造されていくんだろうなあ･･･
24 :名無しさん 09/11/26 08:31 ID:HjXsPAVmaw (・∀・)ｲｲ!! (2): こんな反論の仕方じゃ、意見がまともでも色眼鏡で見られてしまう。
仕分けで説明してる人もそうだけど、学者ってのは研究と同じくらい
それを相手に伝える説明・プレゼンのやり方に力を入れるべきだと思う。
25 :名無しさん 09/11/26 08:31 ID:gzWA1g-z0y (・∀・)ｲｲ!! (8): 馬鹿高い特許料が乗った商品を買うようになって初めて気づく事の重大さ
26 :名無しさん 09/11/26 08:34 ID:FdBiOoz_vh (・∀・)ｲｲ!! (5): 益川教授の発言は、優等生ぶった政治家が慎重に言葉を選んで
ぬるい表現になるより良いと思いました。
27 :名無しさん 09/11/26 08:37 ID:ukIoYwZZx_ (・∀・)ｲｲ!! (2): 最近はレンポーが出てるニュースとか流れてるとひどく不快になる
28 :名無しさん 09/11/26 08:45 ID:PzJx1je,U0 (・∀・)ｲｲ!! (5): 科学者連中はちょっと頭に血が上りすぎだと思う
もっと落ち着いて話を聞くべきではないかなあ

議員は一位を目指す理由を聞きたかったと言ってるがどうなんだろうね
報道ではほんの一部しか伝えられていないんだから、すべてのやりとりを
聞いてから判断、対応するのが科学者というものじゃないのかなあ

まあ、ただ漫然と一位を、と言ってるだけでは見込みはなさそうな気もするけど
29 :名無しさん 09/11/26 08:50 ID:o2B1yx-Am0 (・∀・)ｲｲ!! (6): 「政治家は科学をわかっていない」
といえばよかったと思うけどね。
30 :名無しさん 09/11/26 08:50 ID:Myvk0ocB5e (・∀・)ｲｲ!! (0): 予算をまわして貰う立場なのに、教授会見のやたらと上から目線の物言いが鼻についた
仕分け批判じゃなくて、その研究がどう有意義でどんだけの金が要るかだけ訴えればよかったのに

アレでは世論の後押しも期待出来ないんじゃないかな
31 :名無しさん 09/11/26 08:51 ID:Ivivz_mvOE (・∀・)ｲｲ!! (4): 失言→人格批判→意見全部封殺、というよくある流れが大嫌い。

言い間違いや省略ごときで騒いで、誰に何の得があるというのか。
32 :名無しさん 09/11/26 08:51 ID:lPdpGI8T09 (・∀・)ｲｲ!! (0): 蓮舫は文系だからわからんのですよ
33 :名無しさん 09/11/26 08:55 ID:Y--D-DqKuM (・∀・)ｲｲ!! (0): マスゴミはそうやって話題作るしかないんだ
まあ、そういう話題に注目しちゃう一般大衆がいけないんだけどね
34 :名無しさん 09/11/26 08:56 ID:J2O7I8EjFb (・∀・)ｲｲ!! (-5): 言葉通りだと思いますよ
理系に女性の数が少ないことを見れば一目瞭然
女性は1割以下
35 :名無しさん 09/11/26 08:58 ID:OBF3xo3GIK (・∀・)ｲｲ!! (-1): 益川教授の発言の何が問題なの？
36 :名無しさん 09/11/26 08:59 ID:sHDfplddMS (・∀・)ｲｲ!! (1): つかなんで台湾人が日本の議員をしているの？
37 :名無しさん 09/11/26 09:02 ID:wvk4vJyqvH (・∀・)ｲｲ!! (-7): この発言は別にどうも思わない
蓮舫を嫌いな人が多すぎて「？」って感じ
自民や公明の女性議員は大嫌いだが、蓮舫はイイと思う
自分は、女
38 :名無しさん 09/11/26 09:05 ID:Gs0rWxf,kF (・∀・)ｲｲ!! (-1): >>36
なにをいまさら
民主は帰化議員だらけ
39 :名無しさん 09/11/26 09:06 ID:n.66929kag (・∀・)ｲｲ!! (1): 益川教授の発言はカンペを読まされてる感じがした
同じ発言が何回もあったり棒読みな感じなところ
40 :名無しさん 09/11/26 09:13 ID:izcKBf25uI (・∀・)ｲｲ!! (4): 個人の一時的な場面や言葉を誇大解釈や一部を故意に切り取って
必要以上に騒ぎを大きくしてるように見えるのは頂けない
今回の事に限らず
今までにもやってきた事だという反論もありそうだが
その「今まで」の全部がイカンのだと思う
41 :名無しさん 09/11/26 09:15 ID:-b5TfaeoZ3 (・∀・)ｲｲ!! (0): 誰しも自分の専門外のことには知識・理解が足りないのは当然でしょう。

一般人の「科学の重要さへの理解」は充分とはいえないし、
科学者の「世の状況と事情の把握」が理解されているとも限らない。
認識の差はどうしても存在するもの。

もっと時間があればお互い充分に説明し、理解を求め、
議論を交わせることができるんだろうけど…。
今期はこういう手荒なやり方しかできなかったんだろうし、
また、手荒にやる意味があるんだろうとも思う。

今回はまずこうして科学者を含む一般国民の注目を向けさせた
（そしてどんな形であれ生の声を出させた）ことを大きな一歩と捉えようと思う。
予算を享受する直接の関係者から見れば、そんな悠長なことを言ってる場合じゃないのは
わかるけど、今期はそこそこに過ごすしかないんじゃないかな。
来年からは皆、真剣にお金の使い方を考えるようになるよね…
42 :名無しさん 09/11/26 09:19 ID:zUvsqQdghi (・∀・)ｲｲ!! (3): まぁ、麻生発言の時と同じ匂いがするね
前後の文脈を切ることで印象をいくらでも変えられる
43 :名無しさん 09/11/26 09:22 ID:J2O7I8EjFb (・∀・)ｲｲ!! (1): 基本的に科学者は特別な才能が突出した存在
特別な才能以外は平均以下な場合が多い
事業仕分けの場に科学者を引っ張り出した時点で仕分け人の勝ちは決まってる
44 :名無しさん 09/11/26 09:33 ID:o0uYSJJBGE (・∀・)ｲｲ!! (0): >>8
そのPS3は輸出制限がある、欲しい国でも購入できない事があるのが当たり前の世界

そこそこの物で問題無いなら「代用品で低コスト」は当然の選択だが
超小型や最速がシビアに要求される世界(医療/科学/国防)は
「最先端を目指す過程で得たノウハウ」が必須になる事もお忘れなく
45 :名無しさん 09/11/26 09:50 ID:J2O7I8EjFb (・∀・)ｲｲ!! (-4): コーヒーにスプーン一杯（５．１３㌘）の砂糖（スクロース　Ｃ・１２
Ｈ・２２　Ｏ・１１）を入れた。Ｈ＝１　Ｃ＝１２　Ｏ＝１６
アボガドロ定数を６．０×１０〔２３乗〕／ｍｏｌとして次の問に答えよ。

①コーヒーに入っている砂糖は何ｍｏｌか？
②コーヒーの中の砂糖の分子は何個か？

せめてこれを解けるようになってから科学関連の仕分けをして欲しい
46 :名無しさん 09/11/26 10:32 ID:vMdLOiqp9_ (・∀・)ｲｲ!! (-12): 事業仕分けをしようとした石井議員は殺されたしね。
日本の国事態が負債で倒れそうなのに、いちいち特別扱いしていられないでしょうに。
費用に見合った実績出しているならともかく。

科学者っていっても色々なんだよね。
大金注いだ宇宙開発事業で、ロケット発射失敗の時、原因はなんだったかというと「ネジの閉め忘れ」
こんな単純ミスで数百億円が、ふっとんだ。
科学者が優秀だとはいえないし、科学者がその分野で優秀であっても、日本のかかえる負債の返済方法のスペシャリストでもない。
特別扱いしてほしいのは、この科学者だけでなく、事業仕分けされた女性団体の人も、その他も同じだろうけれど、
その都度考えていたら、そのツケは国民が支払うことになる。

大体、金かければ優秀な発明が生まれるかといえばそうではない。
科学ではないけれど、物つくりの分野だって、町の小さな工場が、その技術力でＮＡＳＡに製品を納めている、
なんてところは、民間にいくらでもある。
金かけないと優秀なものが作れないってのはただの言い訳で、この教授がそういう趣旨を持って、
科学がわかっていないといったのであれば、自らの才能のなさを金に言い訳求めているだけ。
町工場のおじいちゃん達の爪の垢でも煎じて飲んで出直してらっしゃい。
47 :名無しさん 09/11/26 10:55 ID:SIx8KZHqOU (・∀・)ｲｲ!! (3): 最先端つう物は２位以下は負け組。
48 :名無しさん 09/11/26 11:46 ID:ZfkefWi1jG (・∀・)ｲｲ!! (6): 旧日本軍は「し重輸卒が兵隊ならば蝶々トンボも鳥の内」なんていって後方支援の重要性を理解していない風潮があったんだ
で、これの典型のような指揮官がいて補給を疎かにしたあげく
「食い物がないから戦争ができんと勝手に退きおった、これが皇軍か、皇軍は食い物がなくても戦いをしなくてはならないのだ」
なんて無茶苦茶なことを言った
科学関連の事業仕分けをみて旧日本軍の兵たん軽視に通じるものを感じて不安だったんだが
「金がないと優秀なものが作れないなんて才能がないだけだ」なんて考えが存在するのを見てさらに不安になった
49 :名無しさん 09/11/26 12:09 ID:BZw,wxuYFp (・∀・)ｲｲ!! (2): 足なんて飾りです。
蓮舫議員にはそれが分からないんですよ。
50 :名無しさん 09/11/26 12:58 ID:J2O7I8EjFb (・∀・)ｲｲ!! (3): 工学部は企業連携があり金も回ってくるので、設備が整っていた
理学部は企業連携がほとんどなくビーカーの代わりにワンカップ大関を
使用していた。
一連の流れを見ていてふと思い出したよ。
51 :名無しさん 09/11/26 13:05 ID:l10RYjcFdC (・∀・)ｲｲ!! (4): 一位を狙わなくして二位はありえない。
常にトップを狙ってたから日本の技術が評価されているのにありえない話だ。
52 :名無しさん 09/11/26 13:33 ID:QlI51VIX.I (・∀・)ｲｲ!! (1): 「民主党が科学と国家運営をわかってない」だね。
53 :名無しさん 09/11/26 13:37 ID:786xXatK87 (・∀・)ｲｲ!! (9): ２位でいいなら、民主党が与党第一党になる必要なかったじゃん。
ってみんな思ってんじゃない？
54 :名無しさん 09/11/26 14:34 ID:Y8UeFa_aXJ (・∀・)ｲｲ!! (1): サンデーモーニングで事業仕分するならこんなカンジなのかな？
　　↓
ハリー「喝！」大沢親分「喝だなこれは」関口「予算削減でお願いします」
55 :名無しさん 09/11/26 14:39 ID:zr66RZXpm. (・∀・)ｲｲ!! (2): ただでさえ世界的に見て農業も戦闘も出来なくて戦力にならないのに
技術で最先端にいけなくなったらそれこそ日本の存在が無意味
下手したら削減されると思
56 :名無しさん 09/11/26 14:43 ID:OkQk3,fbdA (・∀・)ｲｲ!! (0): 鳥坂さん｢よし、よく言った！｣
57 :名無しさん 09/11/26 18:19 ID:l79XjWjXiP (・∀・)ｲｲ!! (5): 女はなんて言ったら世論は敵に回る。
あいつは、あの女は等個人を言えばよかった。
まあ、気持ちもわからないではないが。
58 :名無しさん 09/11/26 18:53 ID:RkGnlSxdp1 (・∀・)ｲｲ!! (2): 間違ってはいないと思うんだけど言い方がね

男は長期の計画に対して実行していく能力があって
女は目の前の物事に対して変化に敏感だったり細かい工夫が出来る

検品やデザインの改善は女の方が向いてると思う

これは能力を生かした役割を考えろという意味にとらえれば言いじゃまいか？
59 :名無しさん 09/11/26 19:08 ID:JQZ6pMxRCS (・∀・)ｲｲ!! (5): >>19
オリンピック強化支援費でボブスレーがマイナースポーツだから予算削るって言ってた
「メダルよりも参加することに意義があるから別いいでしょ」的なことを

恐ろしいよ、仕分け人が私情で左右するんだから。
60 :名無しさん 09/11/26 19:28 ID:OyVrRo5Fzw (・∀・)ｲｲ!! (2): 　最高のムダは、子供手当と高速無料化だろう。
ＪＫ
61 :名無しさん 09/11/26 20:55 ID:fylE-g-Nqi (・∀・)ｲｲ!! (2): 女の人がどうと言うよりも、目先の事にしか見えてないアノ人の発言に問題があったのだろう。
ただ、無駄になってる部分もあるのは明らか。
一番の癌は、天下りをしても平気な顔をしてる奴らなのだから。
62 :名無しさん 09/11/27 01:57 ID:wv2yjX_7Io (・∀・)ｲｲ!! (2): 女の人はちょっと科学に疎くても、もっとすばらしい物を持ってますよ。
63 :名無しさん 09/11/27 02:55 ID:rN958B-Fcx (・∀・)ｲｲ!! (-4): 女がわかってるのは、自分の手の届く範囲の中だけ。
本当に物理的に手で触れられる範囲のことしか理解しない。
64 :名無しさん 09/11/27 03:58 ID:DOT-YXZ8dg (・∀・)ｲｲ!! (4): 私は理系女で、純粋に科学が好きで、男の人の熱意に共感することもあったけど
男だらけの学科では女はわかってないから来んなみたいな人もいたし、
もちろん女同士でも浮いたから、
「女は、男と違う良さがあるよね＾＾」という解釈は寂しく感じるなあ
まあこの発言、男女がどうのって意味じゃないだろうけど
マスコミもいい材料見つけたね

あと父が大学教授だけど、研究費は足りてないみたいよ
給料の半分くらい研究費に還元されてる
65 :名無しさん 09/11/27 09:50 ID:nJBoFp_SeO (・∀・)ｲｲ!! (0): 女脳では数学や物理学のような抽象的な学問は理解できんだろう。
具体的なものを抽象化し、その抽象化された法則が実際と適合しているかということを
検証するような学問や技術もおよそ女で成功した人はいない。
具体的なものを具体的な範囲で処理するなら女でもそこそこできるんだが、なあ。

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