2010年9月28日 12時48分終了#51090 [心と体] しつけ

ID:vqzqrx2FQa (・∀・)ｲｲ!! (8)

子供へのしつけなのか、暴力なのか判断に苦しむ事がありますが、皆さんはどこまでをしつけの範囲内だと思いますか？

1	暴力は一切だめ	46	(9.2%)
2	お尻ペンペンまでなら	174	(34.8%)
3	平手打ち・シッペまでなら	181	(36.2%)
4	グーで殴る・足で蹴る	22	(4.4%)
5	ホウキで殴る・ムチで叩く	7	(1.4%)
6	死なない程度ならなんでもOK	18	(3.6%)
8	モリタポ	35	(7%)
7	任意	17	(3.4%)
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合計回答数: 500人 / 500個

このアンケートにはNGワード「水樹」「Louise」「ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール」「ぬるぽ」「そんな事より」「能登かわいいよ能登」「nothing is」が設定されていました。

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4 :名無しさん 10/09/28 12:28 ID:iv6o.9oEJ4 (・∀・)ｲｲ!! (1)

昔は親父に殴り倒されたもんだが
今やると余裕で虐待って言われるんだろうな

5 :名無しさん 10/09/28 12:28 ID:1,GvftgYaZ (・∀・)ｲｲ!! (3)

しつけって難しいよね。

一切暴力無しの方がいいに決まってるけど、
そう簡単にはいかないのが現実だし。

6 :名無しさん 10/09/28 12:29 ID:7f.DT3aMnW (・∀・)ｲｲ!! (1)

言い聞かせて直ぐ分かる子はいないからね
でも大人の言動をよく覚えてるから後になってジワジワ効いてくる

7 :名無しさん 10/09/28 12:29 ID:CNnw23sTFJ (・∀・)ｲｲ!! (4)

押し入れに一晩閉じ込めとか、晩ご飯抜きとか
暴力以外にもやり方はありそう

8 :名無しさん 10/09/28 12:29 ID:ox_yJXPD4g (・∀・)ｲｲ!! (0)

＞平手打ち・シッペまでなら
これってビンタも含むのかな。
顔はちょっとどうかなと思うけど。
シッペはまあいいとして。

9 :名無しさん 10/09/28 12:29 ID:aSikIaypOb (・∀・)ｲｲ!! (1)

子供の年齢にもよる
どれくらい悪いことしたかにもよるし

10 :名無しさん 10/09/28 12:29 ID:I6OKwKEgNJ (・∀・)ｲｲ!! (5)

叩いたりするのはおまけで
何がいけなかったのか、次はどうすればいいのか
そういうのを教えるのが躾の本質だよねー

11 :名無しさん 10/09/28 12:31 ID:MNex-u1eSR (・∀・)ｲｲ!! (0)

布団たたきの知りたたきと、拳骨は普通でしょう
そもそも本気で叩かないんだから

12 :名無しさん 10/09/28 12:33 ID:0IG,BP4-Xx (・∀・)ｲｲ!! (6)

子供のしつけよりも、しつけが必要な親が多すぎるように思えてならない。

13 :名無しさん 10/09/28 12:34 ID:4rcmuF2ESC (・∀・)ｲｲ!! (1)

オヤジに竹刀でぶっ叩かれたのも今では良い思い出でもあり感謝もしてます
それは自分が本当に悪い事をして家族やまわりの人にすごい迷惑かけたから
そこまでされないと当時の自分は自分のした事を悪いと思なかったから

14 :名無しさん 10/09/28 12:34 ID:gWpX.nMEoa (・∀・)ｲｲ!! (0)

結局、愛情の有無、怒りに任せてないかが、判断の基準だけど、
外からは見えないのが問題

15 :名無しさん 10/09/28 12:34 ID:gWpX.nMEoa (・∀・)ｲｲ!! (0)

結局、愛情の有無、怒りに任せてないかが、判断の基準だけど、
外からは見えないのが問題

16 :名無しさん 10/09/28 12:36 ID:FnwBtguFvw (・∀・)ｲｲ!! (0)

　
尻叩きと、いわゆるゲンコツ（上から頭をポカン）が、躾け・叱りとしての正しい(?)体罰と思う。
（めいっぱいバックスイングした）平手打ち、グーパンチとかやっちゃう奴って
大抵は自分の怒りを発散させてるだけなんだよね。ここの線引きが出来てない奴が虐待に至っちゃう。

あと気をつけなきゃいけないのは、最初に「何故自分は叱られるのか」を
子供に伝えずに単に手を出すだけでは躾けにならないって事かな。
ここ大事だと思うんだけどどうだろうね？

17 :名無しさん 10/09/28 12:36 ID:RitOK-elvX (・∀・)ｲｲ!! (3)

尻ぺんぺんは、内出血するくらい酷くなければ、しつけだと思うが、
何も手を出さなくても、
言葉の暴力としつけを一緒にしている親をたまに見かける
子供はそんな親をみて育ってるだけなんだけどな

18 :トラウマになる程の厳しさでおｋ 10/09/28 12:39 ID:XVPjgJbyYl (・∀・)ｲｲ!! (0)

トラウマになる程の厳しさでおｋ

19 :名無しさん 10/09/28 12:39 ID:41wrkcHfHQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

お尻ペンペンくらいまでかな。
暴力は一切ダメってのも、ダメだと思う。
子供は、いわば本能で行動する動物みたいなものだから、
ある程度の体罰は必要かと。

20 :名無しさん 10/09/28 12:40 ID:31dsGw05eh (・∀・)ｲｲ!! (2)

継父にちょっとした事で暴力を奮われた。階段から突き落とされたり
押入れに閉じ込められたり、蔵の2階におかれてハシゴを外されたり
何十箇所もつねられて痣になったり線香を足の裏に押し付けられたり
テレビを見ていて話したら五月蝿いと言われ夕食を抜かれ押入れに閉じ込められた。
今でも心の傷は残っています。安易に暴力を振るうのは反対です。
何がいけないのか諭すことも出来ない。他人をふりみて我が振り直せと
ことわざを使う継父だけどお前が言うなと思った

21 :名無しさん 10/09/28 12:40 ID:5gIkUAyrBD (・∀・)ｲｲ!! (1)

それにいたった経緯によるでしょ
人様にとんでもない迷惑掛けたときは殴ることもあるかも

22 :名無しさん 10/09/28 12:41 ID:FVpJlsp19h (・∀・)ｲｲ!! (1)

口で言ってもわかんないんだったらねぇ…

23 :名無しさん 10/09/28 12:43 ID:4HSFz4zs,, (・∀・)ｲｲ!! (1)

平手打ちなら本気でやるんじゃなきゃありだとは思うけど
でも事あるごとにバンバン叩いたり、何も言わずに叩いたりするのはいかん
ちゃんと言って聞かせて、それでも駄目な時の最終手段

24 :名無しさん 10/09/28 12:44 ID:0H9TfT5C-L (・∀・)ｲｲ!! (0)

大体は口で叱れば分かる筈なんだけどね
で、口で言っても分からない様ならお尻ペンペンでしつける

尻以外は駄目
そこ以外に暴力を振るうのは躾じゃないし、振るう側の自己満足でしかない

25 :名無しさん 10/09/28 12:45 ID:,.,Jsf8vZV (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>3
昔の寺子屋で、しゃもじを二枚重ねて元で留めた物をせっかんに使ったそうだ。
たいして痛くないが、大きな音がして叱られ感が強いと言うもの。

こう言うのはいいだろ？

26 :名無しさん 10/09/28 12:48 ID:FnwBtguFvw (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>22
それでも、きちんと言ってから叱るのが正しい親の姿だと思うよ。
言葉で伝えるのをすっ飛ばしていきなり手を出すってのは避けるべき。

あと、言葉でのコミュニケーションが取れない乳児とかは叩いても無意味で
乳児相手にこれは躾けですとか言ってるのはほぼ確実に自分のストレス解消と言える
育児鬱とかの解消は周りの協力とかも必要だから難しい問題だけどねえ

27 :名無しさん 10/09/28 12:48 ID:o,,twlozeO (・∀・)ｲｲ!! (-1)

しつけの本には、悪いことをしたら叱るのではなく、よい事をしたら
ほめるようにしましょうって書いてあるんだけど、小さな子供にとって
何がほめられていることになるのか、そこからすでにわからなかったりする…

28 :名無しさん 10/09/28 12:51 ID:Yv_4Nrsi8A (・∀・)ｲｲ!! (-1)

平手打ちは単なる暴力じゃなくて感情の発露って面のほうが強い気がする
親が子を打つとき然り、女が男を打つとき然り
ここまではセーフじゃない？

29 :名無しさん 10/09/28 12:52 ID:FnwBtguFvw (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>27
褒める場合でもスキンシップが重要だと思う。頭なでなでだけでもいいんだよ。
「なんだかよくわからないけど俺ほめられたっぽい(・∀・)」って子供が実感できるのが大事じゃないかな。

いいことをしたからおこづかいをあげよう、ってのはあんまり良くない褒め方ｗ
打算的な人間が出来上がっちゃう。

30 :名無しさん 10/09/28 12:54 ID:uYppef-MxT (・∀・)ｲｲ!! (0)

頬叩くなら平手よりグーのがいいぞ
耳に当たるとまずい

頭にげんこつがベストかと思ったが、脳もあるし何がベストなのか分かんね
子どもの頃頭強く打って芸大って話題もあったがこれはネタかｗ
http://twitter.com/kotovasky/status/25283108310
http://togetter.com/li/53104

31 :名無しさん 10/09/28 12:58 ID:FnwBtguFvw (・∀・)ｲｲ!! (4)

飴とムチって言うと言葉は悪いけど
褒めるのと叱るのってセットで使って初めて機能する事なんだよね

頭なでなで ⇔ ゲンコツ
頬にキス ⇔ 頬ビンタ
両方貰うから、「ああ俺は今いい事／悪い事したんだ」って自覚が生まれる
片方だけではだめなのよ

32 :名無しさん 10/09/28 13:04 ID:tTcF-s0qRY (・∀・)ｲｲ!! (4)

「本人のために叱る」と「感情的に怒る」の区別をつけなきゃいけない。
ってことはわかってるんだけど、そこが意外と難しい。
やってみて わかる育ての 難しさ。

33 :名無しさん 10/09/28 13:15 ID:nBrb2ovT7c (・∀・)ｲｲ!! (6)

個人的には手出した時点で虐待の一歩だと思う
きちんと口で理屈で言い聞かせられずに暴力で脅して押さえつけるのはどうかと思う
罰を与えるにしても小遣いの減額やゲームの禁止令など暴力に頼らない罰の与え方はいくらでもある
自分の能力不足を棚に上げて暴力に頼る親をまず躾けるべき
正直な話手を上げる人ってのは、なんだかんだ理由を付けて取り繕っても、
根本には思い通りに動いてくれない苛立ちから手を上げてて、
それを躾という名目で正当化しようとしているように見える

34 :名無しさん 10/09/28 13:30 ID:FnwBtguFvw (・∀・)ｲｲ!! (-7)

>>33さんを責めるつもりはないし、自覚がなかったら申し訳ないんだけど
それはよく「自分が虐待(もしくは育児放棄)を受けてきた人」がする主張だね。
叱られた時になぜ叱られたのかを理解出来る機会が与えられなかったせいで
叱りかたの匙加減も褒めの使いどころもわからなくなってるケースに感じられるよ。

35 :名無しさん 10/09/28 13:42 ID:nBrb2ovT7c (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>34
うちの親は虐待なんかする人じゃなかったよ
昔ながらの頑固気質というか細かいマナーまで厳しい人だったけど、
暴力で押さえ付ける様なことはせずにきちんと理屈で説き伏せてくれた
真剣に怒ってくれてるのが分かったし、何よりきちんと理屈を通して説明してくれたから、
自分のしたことの何が悪かったのか、自分が何でこんなにも怒られてるのかきちんと理解できた
「自分が虐待(もしくは育児放棄)を受けてきた」なんてことも、
「叱られた時になぜ叱られたのかを理解出来る機会が与えられなかった」なんてことはないよ
あくまで「自覚がない」の一点で押し切ろうとするなら何も言えんけど

36 :名無しさん 10/09/28 13:50 ID:FnwBtguFvw (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>35
なるほど、これは失礼した。
世の中の子供がみんな貴方ぐらい物分かりがよければ平和なんだけどね…

「言葉で説き伏せる」のも、熱心にやりすぎると精神的な虐待になるし
そもそも子供ってのは人間未満の存在だから、
一つの方法論で全て解決って事はありえないから注意しないとね。

37 :名無しさん 10/09/28 14:22 ID:d3TwDSVDRP (・∀・)ｲｲ!! (2)

平手打ち（うちではビンタっていうけど）は何より怖かった
あれは自分に子供がいてもしようとは思わん
怒られて得るものがあるとしても平手からは怒られる恐怖しかなかった
しっぺと同列とは思えぬ。脳天拳骨はそうでもないんだがなあ

38 :名無しさん 10/09/28 14:35 ID:IAuI7tnMaa (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>36
子供が人間未満の存在？
子供も立派な人間だよ
結局理屈で理解させれない親が暴力に頼って言うこと聞かせようとしてるってことでしょ
君は俺の意見を自分が虐待(もしくは育児放棄)を受けてきた人の理屈だと言ったけど、
それを言うなら君の意見は虐待する人の理屈だね
口で言葉で理解させられない自分の能力不足を棚に上げて暴力で恐怖させることにより反抗できないよう押さえ付け、
その暴力を振るったという行為を躾と称して正当化してるに過ぎない

39 :名無しさん 10/09/28 14:42 ID:IAuI7tnMaa (・∀・)ｲｲ!! (1)

物分りがどうこう言うが、
子供が理解出来ないのは子供じゃなく理解させれない大人の責任

40 :名無しさん 10/09/28 15:17 ID:FnwBtguFvw (・∀・)ｲｲ!! (-3)

あーあやっぱり湧いたか、子供の人権云々言い出す系の奴。

子供は自分で判断出来ないから子供なんであって
人に充たない存在だからこそ親の役目が重要だってのに何言ってんだか。
そういうのもある種のネグレクトだって事を理解しろよ全く…

41 :名無しさん 10/09/28 15:19 ID:W,XetctY4r (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>40
？？？

42 :名無しさん 10/09/28 15:37 ID:IAuI7tnMaa (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>40
ん？いきなりどうした？
何の話してんの？

43 :名無しさん 10/09/28 16:47 ID:CX6XF700pR (・∀・)ｲｲ!! (1)

40番は言語表現に問題がある人間未満の存在に私には見える。
単に「子供は未熟な存在」と言えば済む問題。
それを「人間未満」などと表現するから、反感を買う。
言語をどう定義するかは個人の自由だけど、
誤解を受けやすい表現をするのは賢明でない。

44 :名無しさん 10/09/28 20:25 ID:TAE,Vo7cg3 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>43
概ね同意だけど一行目は余計だと思う

45 :名無しさん 10/09/29 07:42 ID:SuH66ov5GV (・∀・)ｲｲ!! (-3)

全部の子供が口で言えばわかるなどとは絶対に思ってほしくない
聞いてなかったり聞いてても言葉が頭の中で滑ってたり
誰に教わる訳でもなくタチの悪い大人まがいの性格の子というのはいるのだ

46 :名無しさん 10/09/30 00:22 ID:7I_UO1u-TH (・∀・)ｲｲ!! (0)

・・・

47 :名無しさん 10/09/30 01:05 ID:vZ8p4UCnlv (・∀・)ｲｲ!! (-1)

後遺症の残らない程度の身体的虐待は虐待に入らないと思う
但し、そこに恐怖や痛み、苦しみから来る精神的な傷が出来たらそれは虐待だが

48 :名無しさん 10/10/07 12:39 ID:9yfon-BLT1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

断言するけど、しつけに暴力は全く必要じゃない

49 :名無しさん 10/10/07 13:21 ID:yhBetw2sm- (・∀・)ｲｲ!! (0)

痛みを知らない人間は人の痛みを想像できないもんだよ

50 :名無しさん 10/10/07 13:27 ID:wjw2RnEACw (・∀・)ｲｲ!! (0)

感情的に叩くのは暴力
罰として叩くのは教育

51 :名無しさん 10/10/08 01:08 ID:ZAopuBvYxU (・∀・)ｲｲ!! (0)

罰を与えることが躾だとは思わない。褒めることも立派な躾だと思います。
なので、当家では良いことをすれば「徹底的に褒め」悪いことをすれば「がっかりした表情や悲しい表情をする」ようにしています。

52 :名無しさん 10/10/09 18:55 ID:1Tpr-RiVi2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

引っ叩かれなきゃ分らない子供って、実際いるからね。
公の場で引っ叩いて、それを目撃したおばさんとかが通法したりしたらウザくてめんどい。
家のルールがあるからほっとけ、と。
まあ、虐待との切り分けが難しいけどな。

俺は基本的に叩かれたり殴られたりした事はないけど、小学校の時に金貸しやってた事がばれた時にはビンタされたな。

53 :名無しさん 10/10/09 22:18 ID:T9,oyVlOsk (・∀・)ｲｲ!! (3)

厳しくすりゃいいってもんじゃないけど、
最近は、明らかに子どもが迷惑なことしてても叱らない人が増えててハラハラする。
親でもないのに横から口出しもできないし。

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