2008年10月25日 22時45分終了#27068 [政治経済] し衆院選で投票予定の政党(2008/10/25)

ID:Dn6ObO9E,. (・∀・)ｲｲ!! (5)

「衆院選の投票権はありますか？」#26934で「投票権がある」と答えた方への質問でした。

次期衆院選であなたが投票予定の政党を教えてください。

1	自民	554	(27.7%)
2	民主	276	(13.8%)
3	公明	31	(1.6%)
4	共産	153	(7.7%)
5	社民	28	(1.4%)
6	国民新党	30	(1.5%)
7	新党日本	26	(1.3%)
9	決めていない	593	(29.7%)
10	わからない・答えない	251	(12.6%)
8	その他	57	(2.9%)
無視		1

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47 :名無しさん 08/10/25 17:32 ID:vO.1p5Y3oX (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>44
> 二大政党制にしたところで、健全な政党が二つあって初めて健全な政権交代が行われる。

全く逆だね。二大政党制にすることで政党は健全になる。

> 下手に不健全な政党に政権取らせると、こんどは与党がが変わらないような仕組を作ってしまう。

だからそれが今なんだよ(笑)。自民党はあの手この手で政権を手放さないじゃないか。
宿敵社会党と連立してまで政権の座を優先した。二大政党制ならそういうことは起きない。

> 少なくとも、自民党は、政権交代が起らないようような仕組は作らないようにしてきたという点で

それならいっそ王政にもどしたらいいじゃん。
天皇が認めない政党は存続できないとかさ。
2つの政党の勢力を伯仲させ、
国民に選択権をゆだねることが民主主義のもっとも理想に近い形。

48 :名無しさん 08/10/25 17:35 ID:a0PB7iLG4x (・∀・)ｲｲ!! (2)

消去法で自民
しかしいつまで消去法で政党選らばにゃならんのか…

49 :名無しさん 08/10/25 17:35 ID:vO.1p5Y3oX (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>46
まあばらまくだろうね。当然じゃん。
いままで自民党がばらまいてきたんだから、バランスをとらなきゃ。
そういうことを互いに繰り返して、
やがてちょうどいいバランスに落ち着くわけだよ。

そういう「不安定さ」こそが健全な政治には必要。
どういうわけか日本国民は「不安定」や「混乱」を
悪いイメージでしかとらえられないうようだが、
そういう状態こそが本来の国民主権の形。

国民が政党の選択を「迷わない」ってのは、
選択の自由が事実上ないってことだと、考え方を改めるべき。

50 :名無しさん 08/10/25 17:36 ID:zoCH8_k.LM (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>45
正論っちゃ正論だがこんな時期に政権グラグラになられても困る

51 :名無しさん 08/10/25 17:38 ID:6zLcAi2nDH (・∀・)ｲｲ!! (0)

消去法でナントカって人多すぎ
為政者を消去法で選ぶくらいなら白票を投じてくれ

52 :名無しさん 08/10/25 17:40 ID:vO.1p5Y3oX (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>50
「この時期」ってのがそもそも自民党が作り出した方便なんだよ。
政治ってのはいつも「今が一番大変な時」なんだよ。
それは単に「永久に政権交代させない」呪文でしかない。

53 :名無しさん 08/10/25 17:40 ID:78F2Sz_pRG (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>43
ご無理ごもっとなご意見だとは思うけど。
あなたは単に「二大政党制」を正当化する理由を一生懸命考えているだけですねｗ

能力の無い政党が政権を維持したり政権をとった場合、
ダメだからといって速攻民意で解散とはいかない事も忘れないでね。
今は自民・民主に拘らず、有権者もマスゴミや世論調査の結果にのせられず
自分の頭でじっくり考えることが大事だと思うよ。

54 :名無しさん 08/10/25 17:42 ID:vO.1p5Y3oX (・∀・)ｲｲ!! (0)

> ダメだからといって速攻民意で解散とはいかない事も忘れないでね。

良くも悪くもそういう「責任」を国民に課すのが民主主義であり、
二大政党制なんだよ。今までは国民は責任を持たなかったわけだ。
「自民党はどうしようもない。でも自民党しか投票先がない。
だから俺には自民党を選んだ責任はない」とね。

55 :名無しさん 08/10/25 17:42 ID:SgkpNtqoWN (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>47
羽田内閣とか細川内閣とか忘れてないか？
政権交代の可能な仕組を保っているから自民党でない内閣が誕生したじゃん。
政権をにぎってみたところで、実力が無いから、早々に内閣が倒れてる。
村山内閣はおまいの評価ではそうなのか。こっちから見ると、必要があればかつての
敵でも引きずり込んで政策を実行するという自民党の懐の深さや柔軟さの現れに見えた。
社会党は健全な政党ではなかったから、村山のようなボケ老人を首班にたてて、無策ぶりで
党が事実上消滅というありさまだ。
政権交代させたところで、健全でない政党はダメだったことだ。

56 :名無しさん 08/10/25 17:46 ID:p5SMcrVjoA (・∀・)ｲｲ!! (2)

選挙前だから自民公明良い事ばかり言ってるのでは？
自公勝てば消費税１０パーセントになり経団連、官僚の言いなり世の中になりそう。
騙されません自公には！

57 :名無しさん 08/10/25 17:46 ID:vO.1p5Y3oX (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>55
> 政権をにぎってみたところで、実力が無いから、早々に内閣が倒れてる。

だからそれのどこが問題なのさ？非常に健全じゃん。

> 政権交代させたところで、健全でない政党はダメだったことだ。

それって国民に政治を任せてみたら、右往左往してまともに政治ができないようだから、
やっぱり国王が政治をしますね、ってのと同じ理屈だよね。
国民に主権をまかせるということは、そういうリスクを含めて任せると言うこと。

58 :名無しさん 08/10/25 17:47 ID:1sRJEdg,Ge (・∀・)ｲｲ!! (4)

がんばれ日本共産党。
悪しき宗教政党を追い出すんだ。

59 :名無しさん 08/10/25 17:47 ID:u.iAPon1Io (・∀・)ｲｲ!! (0)

カレー味のうんことうんこ味のカレー。

お前ならどっちが好き？

そういうことだ。投票しない。

60 :名無しさん 08/10/25 17:49 ID:vO.1p5Y3oX (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>59
残念！投票しないってことは組織票を持ってる公明党に投票するのと同義。

61 :名無しさん 08/10/25 17:52 ID:HtN-bSxVbB (・∀・)ｲｲ!! (0)

こんな大変な時に政権交代！解散総選挙！と騒いでいる野党の気が知れん。
政権さえ取れるなら国政がどうなってもいい、というのが丸分かり。
特に民主党な。こんな国賊政党には絶対に政権なんか取って欲しくない。
マスコミの麻生叩きもあまりに露骨。ほんとに落ちぶれたもんだ。
鮮人に完全に乗っ取られてるな。

自民頑張れ！麻生がんばれ！

62 :名無しさん 08/10/25 17:56 ID:ZTXvu5CQCo (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>60
だね。投票率が上がることが望まれる

逆に日本人の投票意識がもっと高まれば外国人参政権もあっていい気がする
現状ではその対象となる外国人の投票率が日本人より高くなりそうだからだめだけど

63 :名無しさん 08/10/25 17:59 ID:YX7V7iqgJr (・∀・)ｲｲ!! (3)

比例は共産にして選挙区は民主にするつもり

64 :名無しさん 08/10/25 18:00 ID:FoKmS6OVit (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>61
やっぱ大変な時代は大政翼賛会が一番ですね

65 :名無しさん 08/10/25 18:00 ID:jBTyEjZhYh (・∀・)ｲｲ!! (2)

選挙対策の前に景気対策にその頭を時間を金を使ってくれ

66 :名無しさん 08/10/25 18:02 ID:cJFt1u5bS7 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>51に激しく同意。
しかたないからいやいや今ある政党名を書くような人はむしろ棄権して欲しい。

67 :名無しさん 08/10/25 18:02 ID:78F2Sz_pRG (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>57
実力の無い内閣が倒れるまでにどのくらいかかるかな？
選挙期間＋新政権（民主に限らず）この期間、最悪ボロボロ…。
「自分は支持してない」では済まされないのが民主主義で、
理想だけでは解決しないのが現実だと思うよ。

68 :名無しさん 08/10/25 18:03 ID:jR16v6m6sX (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>56
だからといって社民共産に入れる気はない

69 :名無しさん 08/10/25 18:06 ID:FAghcZP_K7 (・∀・)ｲｲ!! (0)

公明→ないわ
民主→日本終わる
自民を除いた他の政党→ないわ

自民を支持してるわけじゃないけど、支持できるまともな政党がないので自民を選ぶしかないわ

70 :名無しさん 08/10/25 18:07 ID:gDXlDbmprf (・∀・)ｲｲ!! (3)

もし今回自民が勝てば「なんだ、少々の事やっちゃってもイケるじゃんか」とか
勘違いしてますます調子に乗るのは目に見えている。

戒めの意味でも一度自民は負けた方が良い。

71 :名無しさん 08/10/25 18:14 ID:YX7V7iqgJr (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>67
政治に現実感覚は必要ではあるが
今の自民党はそればっかりで、理想とか哲学がない。
目の前の問題をつぎはぎしてるだけ。
そんなんじゃこの国は沈むよ

72 :名無しさん 08/10/25 18:14 ID:vFM7ysvNaj (・∀・)ｲｲ!! (0)

この景気が悪いなか選挙でムダ金を使うのではなく
国会議員にはもっと頭を使ってくれ、と思う。
彼らの選挙資金は、我々国民が納めている税金なのだから。

公明や民主をはじめとする野党が、もっと自民に協力すれば
解散総選挙は来年度予算が決まる来春でも遅くはないのに。
公明と野党が本気で日本の将来を考えているのなら、この時期に
解散総選挙を求めたりは普通しないでしょ？

73 :名無しさん 08/10/25 18:28 ID:x7PuUl.qAQ (・∀・)ｲｲ!! (3)

　
　
・　精神操作および精神の不安定化
・　肉体の健全さを損なう
・　周囲との断絶
・　信者の自由の制限
・　教祖（グル）が活動を主導する
・　子供のバランスのとれた発育を損なう
・　金銭活動の重視
・　集中した改宗勧誘
　
　
以上の理由によりフランスでは公明党＝創価学会はカルト宗教扱いです
これ20歳以上参加のテストに出るから覚えておくように

74 :名無しさん 08/10/25 18:38 ID:wbxwaTxZWd (・∀・)ｲｲ!! (0)

三つ巴になって政治三国志時代になってくれ。
魏(青き保守　)…自民
蜀(青に近い緑)…民主・国民
呉(赤き政党　)…共産・社民・公明

75 :名無しさん 08/10/25 18:38 ID:IHhd0y9zGQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

なんか選択肢の並び順おかしくね？
これランダムで並んでるの？

76 :名無しさん 08/10/25 18:41 ID:FoKmS6OVit (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>74
なんで共産が社民や公明と一緒にされなきゃならんのだ！！

77 :名無しさん 08/10/25 18:45 ID:vO.1p5Y3oX (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>61
それって結局「自民党に任せておけば間違いなし」といってるのと同じだよね。
回りくどい表現しないで素直にそういえばいいのに。

>>62
俺は二大政党制実現のために民主党支持だが、外国人参政権は断固反対だ。
まさに売国の極み。しかしそれが実現してしまう万が一のリスクを見込んでも、
これからの日本には二大政党制実現が必要。

>>67
だからぁ、民主主義ってのはそういうリスクを負う政治なんだといってるだろう？
ろくに政治の知識も興味もないようなド素人の「国民」に主権をゆだねるのが民主主義。

企業だって何だって代替わりした時は最初は「これで大丈夫か」と不安なものだ。
それがだんだんと板についてくる。
人間だって政党だって同じ。一人の人間が長期に渡って同じ役職についていると
様々な弊害が出てくる。癒着とか汚職とか。
だから企業は定期的に人事異動をする。
夕張市だって市長が変わったから長年隠していた赤字が表面化したんだぞ。

>>72
選挙を無駄金だという人は選挙のない国にいったらいいんじゃないの？
そんなことが言えること自体が、どれほど恵まれているか考えることですな。

78 :名無しさん 08/10/25 18:46 ID:i.aerGJSZf (・∀・)ｲｲ!! (0)

共産党とか社民党みたいな変な左翼政党じゃなくて、まともな左翼政党が欲しい。

79 :名無しさん 08/10/25 18:46 ID:VLAJ3PUOYC (・∀・)ｲｲ!! (3)

民主党が地方の建設を立て直すのが先決。
経済を良くするのは自分のとこだ。とか言っててワロタ
不況の最中に、暫定税率廃止して意地でも復活に賛成しなかったのは何処のどいつだよｗ
まあ、廃止になるまでほっといた自民も自民だけど、民主には腹が立つ

80 :72 08/10/25 18:55 ID:vFM7ysvNaj (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>77
文章をよく読んで。
選挙資金全般をムダ金とは言ってない。
現在のような経済状況が不安定な時期に、解散総選挙を求めている
公明・野党が使う選挙資金がムダだ、と言っているだけ。

81 :名無しさん 08/10/25 18:56 ID:JZLGeqZIL7 (・∀・)ｲｲ!! (7)

みんな選挙権は無駄にしちゃだめだよ
本当に投票すべきはどこか、よく考えたいと思います。楽しみです。

82 :名無しさん 08/10/25 19:06 ID:cJFt1u5bS7 (・∀・)ｲｲ!! (0)

選挙権があるからといって投票義務があるわけではない。
投票することが棄権することより良い選択であるとも限らない。
投票した対象はきちんと最後まで面倒みてくれよ。

83 :名無しさん 08/10/25 19:16 ID:c8MKxV2l5H (・∀・)ｲｲ!! (0)

新党日本に入れてみようかな。
田中康夫が長崎県知事のとき、部落に金を出さなかった功績は大きいと思うから。
ちなみに、橋下大阪府知事もやろうとしてるけど、大阪でやったら暗殺されるなｗ

84 :名無しさん 08/10/25 19:21 ID:KWLxTr5.kM (・∀・)ｲｲ!! (0)

国産品を愛用する議員や、そういう議員の多い政党に入れる。
外国産の酒ばかり飲んでいたり
葉巻（現在は日本国産の葉巻は存在しない）ばかり吸っている、
という首相なんてのはダメ。

85 :名無しさん 08/10/25 19:36 ID:KTpD5Jf7le (・∀・)ｲｲ!! (1)

決めてない。
もうどうしていいかわからん。
「とりあえず自民潰すために民主を…」と思ってたけど目くそ鼻くそだと思ってやめた。
「うちの地元では社民がまともだから社民…」と思ってたけどどうやら他所ではクソの様子。やめた。
「でも新党とか共産とかどうなのよ」って事で八方塞。
今のところ行かないって選択肢を選ぶつもりはないけど、白票投じたところで効果があるかなとも思うし、公明に回ると困るんだ。
とりあえずもうしばらくは解散しないでくれ。

86 :74 08/10/25 19:54 ID:wbxwaTxZWd (・∀・)ｲｲ!! (0)

公明党は他(黄巾族)に変更。

87 :名無しさん 08/10/25 20:05 ID:cb2c5.i09y (・∀・)ｲｲ!! (0)

アンチ民主党とかないかな

88 :名無しさん 08/10/25 20:07 ID:hVD7rMK0sk (・∀・)ｲｲ!! (3)

公明党だけはないわ
あいつらの選挙活動はもはや宗教の域だ

89 :名無しさん 08/10/25 20:09 ID:1sRJEdg,Ge (・∀・)ｲｲ!! (2)

日本共産党は一定数必要。
誰も入れないだろうから、オレが入れとくわ。

90 :名無しさん 08/10/25 20:16 ID:6eyjPjQekR (・∀・)ｲｲ!! (0)

当初民主に入れるつもりだったけどね〜。
代表がちょこちょこ雲隠れする政党は信用できねーよｗ

本音は入れたくないけど、消去法で自民になるのかな・・・。

91 :名無しさん 08/10/25 20:24 ID:2EfcTL5VtJ (・∀・)ｲｲ!! (0)

公明党とくっついている自民は気に食わないが
それ以上に民主党に政権を取らせたくないから自民。
社民党とかは論外ね。

92 :名無しさん 08/10/25 20:29 ID:vO.1p5Y3oX (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>80
だからあなたの文章をちゃんと読んだ上で、あなたは民主主義を否定している、と
いってるんだけどね。

>>90
党首が好きとか信用できるかとかいうちまちました思考を捨てるべき。
政体(一つの党の長期政権か二大政党制か)レベルで、
日本の政治がどうあるべきかを判断するのが今度の選挙。

いわば究極の選択なわけだよ。
「すごく賢明で民衆のことを考える君主制」か
「愚かで独善的な人間がその利点を鼓舞する民主主義」か。
そういう選択なわけ。二大政党制か否かという選択は。

長期的みればこの際、二大政党制に移行すべきだし、
この機会を逃したらあと10年はいままでと同じ自民党の長期安定政権が続く。
(もしかしたら20年かもしれない)。

いまから10年間、これまでと同じように自民党にぼやき続ける政治が続いていいのか？
俺はいやだね。一歩踏み出すべき。

93 :名無しさん 08/10/25 20:40 ID:_SxK2vYU9z (・∀・)ｲｲ!! (1)

支持政党がなければ白票を、という意見があったが、
白票は無効票が増えるだけで、自己満足以外に何の意味もない。
組織票を持つ組織が有利になるだけ。

94 :名無しさん 08/10/25 20:51 ID:FoKmS6OVit (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>93
支持政党がない場合，
組織票を持たない党から無作為に選んで投票するというのはどうだろう
選好の度合いで重み付けしてもいい
大量の有権者がそれを実行すればいいバランスになる

95 :名無しさん 08/10/25 20:59 ID:CF6ulgbZ4C (・∀・)ｲｲ!! (1)

現在の野党はもっと政策をしっかりと打ち出すべきだよ。
何時まで反対政党を続けるのやら。

96 :名無しさん 08/10/25 21:03 ID:SgkpNtqoWN (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>92
別に制度的に単一党派の長期政権なんではないじゃん。
選挙で沢山得票した候補者から議員になって議員の多い党派が内閣を運営する、という
民主主義のルールのなかで、結果的に長期政権になってるだけじゃん。
別に連立内閣で長らくやってる国なんて、ドイツとかイタリアとかフランスとか先進国
にもいっぱいあるじゃんよ。
二大政党にしなきゃあうあならないから、今の民主党に制度的なゲタはかせるなんて、
本末転倒もいいところだ。

97 :名無しさん 08/10/25 21:03 ID:T,zrw-3zXq (・∀・)ｲｲ!! (3)

前回選挙では「民主と自民で二大政党制に」と思っていたが、
民主党はクソ過ぎることがわかった。足を引っ張り、政権よこせと叫ぶしかしない。
民主では、まったく二大政党制として機能しない。これなら自民単独の方がマシ。

98 :名無しさん 08/10/25 21:15 ID:Ibr.VSdfpo (・∀・)ｲｲ!! (1)

同じく。二大政党にしたいが、
民主と自民ではまだ自民の方がマシな気がするんだ。
若手がどこよりも良い大人数参加の政党を作ってくれないものか。
自民も民主も同じようなこと言ってるのに。

99 :名無しさん 08/10/25 21:19 ID:UURY.CcU,G (・∀・)ｲｲ!! (1)

公明党だけには腐っても入れません

100 :名無しさん 08/10/25 21:21 ID:dko_iQakUC (・∀・)ｲｲ!! (1)

民主ですぐに滅びるか
自民でゆっくり滅びるか

101 :名無しさん 08/10/25 21:36 ID:.f3xP1m_ST (・∀・)ｲｲ!! (2)

自民。
と言うか、消去法で自民しかない

102 :名無しさん 08/10/25 21:57 ID:plODDX9-He (・∀・)ｲｲ!! (1)

創価撲滅

103 :名無しさん 08/10/25 22:01 ID:78F2Sz_pRG (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>92
それは二大政党制か否かという論点ではないでしょ。
二大政党制実現の為に自民VS民主というのは本末転倒では？
ふさわしい政党があってこその二大政党制ということに
まだ気が付かないのかな？？？

＞長期的みればこの際、二大政党制に移行すべきだし
それだと自民ダメだから民主という選択と変わらないと思う。
二大政党の完全否定ではないが
今の政党で２極化できるところはないでしょ。
実際、民主と自民にしても根本的な違いは明確ではないし。

104 :名無しさん 08/10/25 22:13 ID:NM_kNwMoQw (・∀・)ｲｲ!! (0)

民主党には山ほど言いたいことがあるし、小沢一郎も鳩山も菅もいまひとつ
信用できないが、とりあえず民主に入れる。
自民にお灸をすえる意味で。

105 :名無しさん 08/10/25 22:22 ID:Utj7JYZM3v (・∀・)ｲｲ!! (0)

民主がとったら怖い。日本が元の状態には戻らないほど悪くなると思う。
そうなったらいずれ日本人の中の人が全部入れ替わってしまうんじゃなかろうか。

106 :名無しさん 08/10/25 22:31 ID:vO.1p5Y3oX (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>94
民主と自民以外に入れても意味ないと思うよ。現実問題としてそれ以外の
政党に入れたところで国会での議決権に大きく影響するとは思えない。
(与野党伯仲すれば影響するが、そうなると政治が迷走するだけだ)。
二大政党制ではどちらかの政党が安定多数を維持し、
その政党が国民の支持を失ったらもう一方の政党が安定多数を維持するのが理想。
複数の政党が関与しないと可決しないのでは、党利党略に流されるだけだ。

>>98
小沢は自由党でそれをやろうとしたが、結局うまくいかなくて民主党と合併したわけじゃん。
日本の現状からして、二大政党制に踏み出すには、中華と在日を利用するしかないんだよ、
非常に不愉快だがね。自由党時代に日本人がちゃんと支持すれば良かったのに…後の祭りだが。

>>103
> ふさわしい政党があってこその二大政党制ということに

本末転倒はあなたの方。二大政党制実現が主で、それを実現するための政党。
あなたの理屈だと、いい政治をするなら民主主義を放棄して君主制でもいいわけだよね？
健全な政治が行われる枠組み(システム)が大事なのであって、
その中身(政党がどうだとか党首がどうだとか)は副次的な問題。
個人の資質に頼った政治(小泉とか)は長続きしない。

107 :名無しさん 08/10/25 22:36 ID:y-u_PzJo5m (・∀・)ｲｲ!! (1)

民主はない、公明は論外。よって自民…なのか？

108 :名無しさん 08/10/25 22:36 ID:cJFt1u5bS7 (・∀・)ｲｲ!! (0)

今現在自由民主党に投票する人がいるのであれば、それは間違いなく「非国民」以外の何者でもない。

108 :名無しさん 08/10/25 22:36 ID:cJFt1u5bS7 (・∀・)ｲｲ!! (0)

今現在自由民主党に投票する人がいるのであれば、それは間違いなく「非国民」以外の何者でもない。

109 :名無しさん 08/10/25 22:42 ID:CGLi7Tzox. (・∀・)ｲｲ!! (1)

こんにゃくゼリーを悪者にしない政党がいいなｗ
まぁ民主とか社会とかはそんなくだらないことを議論する
以前に危険な存在だと思うけど。
2大政党制も大いに結構だけど、反論のために反論するような所に
政治をまかすわけにはいかない。

110 :名無しさん 08/10/25 22:52 ID:78F2Sz_pRG (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>106
君主制とか例えが…ｗ　極論好きだね。
誰もそういう話題出してないよ。
万一システムが理想的であってもソフトやユーザーが対応していなければどうなるだろう。
両方のバランスは重要だと思うが。
システムさえしっかり整備すれば、他の事は後から付いてくるというのは
官僚やお役所が得意だけどね。

111 :名無しさん 08/10/25 23:30 ID:vO.1p5Y3oX (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>110
反論書こうと思ったら、内容がないので1行も書けないよ。
すごい反論封じだねw

あえて言うなら、「極論がだめ」では全然反論になっていない。
仮に俺の極論があなたの意見を歪めているとするなら、
「どう歪めているか？」をちゃんと述べなければ駄目ですな。

お役所仕事云々というのは、システムが整備されていてすら
うまく機能しないのが問題なのであって、「だからシステムに頼るな」という
主張は本末転倒。

>>109
> 反論のために反論するような所に

自民党が利権を独占して圧倒的な力で他の政党を政権から排除しているんだから、
それを崩すには小沢のような強引な方法でなければ無理なんだよ。
いわばこれは革命に近い。

武力を使わずに選挙の力だけでやる分、まだマシだと思うべき。
それぐらい現在の日本の政治は健全な競争原理が働かず
不健全な状態なんだよ。正攻法では二大政党制は実現できないわけ。

112 :名無しさん 08/10/25 23:42 ID:vO.1p5Y3oX (・∀・)ｲｲ!! (0)

基本的にね、民主党をいやがる人間はすぐに在日だ中華だというが、
日本の政治とどっちが大事なんだ？と言いたいね。
在日利権にこだわって、日本の政治を健全化する機会を逃していいのか？と。

これまでの自民党政治では全然国際社会で相手にされてないじゃないか。
それは国内の長期安定政権にあぐらをかいて、政治家が何も困難なことに
取り組んでこなかったから日本の政治か全体が脆弱になってるわけだよ。

外交では駆け引きもできない。内政では強い反発を受けない政策
(温暖化対策とかこんにゃく規制とか)しか実行できない。

国民の意向一つで政権の座を失う二大政党制になり、
どちらの政党にも尻に火がつけば、強靱な政治家が頭角を現し、
日本の政治は内政・外交とも復活するはず。

そうした大局的な視点に立てば、在日がどうとか言ってる人間は
如何に器が小さいかを省みることだね。

113 :名無しさん 08/10/25 23:46 ID:78F2Sz_pRG (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>111
反論というより感想なんだが…ｗ
自民と民主、明確に差別化すらされていない現状で
二大政党制というシステムを本気で支持したいんだね。
それって最新フルハイビジョンの設備で
アナログ放送の株式欄（文字オンリー）だけ見ようとしてるように感じるけどｗ
そうしたい人が一歩を踏み出すのは自由だよねｗ
最新最高のシステムを持ってるぜ〜という満足だけで終わりそうな悪寒。
誰かが書いてた若手による新党設立＞二大政党制への方がずっといいと思うけど。

自民党嫌いな無党派を取り込みたい民主には都合のいい理論だと思うよ。
郵政民営化を選挙の争点に利用した某首相と同じじゃないのかな。
あとで間違いに気づいても、それは民主主義による有権者の責任で済むものね。
だから甘美な言葉や理想に騙されず各自が考える事が重要な選挙では？
ちなみに理念だけなら個人的に共産党が一番マトモだと思うよ。

114 :名無しさん 08/10/26 00:05 ID:NW45BAK76p (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>113
差別化など必要ないし、むしろない方がいい。
同じような2つの政党がある状態が理想。
全然違う政策を掲げる政党が交互に政権を取ったらそれこそ混乱するだろうに。

大部分は同じ政策で、ほんのわずか違う政策の部分で国民はどちらの
政党を支持するかを選択するというのが一番。
大事なのは互いにチェックし合う(あら探しし合う)こと。
一方の政党が不正をしたり過度に利権にとらわれた政治を続けたら、
国民が他方を選択できる、という点が大事なわけ。

現在の状況に国民の選択権があるかい？ないだろう。
せいぜい「お仕置き」と称して政権に影響を与えない程度に
自民党の議席を減らして憂さ晴らしするだけだ。
それって自民党に体よくガス抜きされているだけだと、いい加減気づこうよ。

> 誰かが書いてた若手による新党設立＞二大政党制への方がずっといいと思うけど。

新党設立して何かいいことあるわけ？その政党が多数を維持するなら、
結局別な自民党を作るのと同じ。俺は何も現在の自民党が悪いと言ってるわけじゃない。
むしろ純粋に政党として評価するなら、かなりいい政党だと思うよ？
政党として「どちらに投票するか」だけを考えるなら圧倒的に自民党だろう。
俺だって内心は自民党に投票したい。しかしそれでは駄目なわけ。

駄目なのは一つの政党が長期にわたって政権を独占していること。
どんなによい政党であろうが、長期政権が続けば利権に蝕まれて、
新しい政策や思い切った政策はできなくなるものだ。

115 :名無しさん 08/10/26 00:12 ID:NW45BAK76p (・∀・)ｲｲ!! (0)

> だから甘美な言葉や理想に騙されず各自が考える事が重要な選挙では？

何を無意味なことを言ってるのさ(笑
各自がどう考えているかを俺たちはここで表明し合ってるわけだろうに。
もし各自が考えていることは他人に語る必要ないというなら、
ここに何を書くんだね？

> ちなみに理念だけなら個人的に共産党が一番マトモだと思うよ。

いまは個々の政党の理念や政策にこだわらず、政治の枠組み、
専制政治か民主政治かなどと同じように、二大政党制か否かで投票すべき。

本当に政策で政党を選ぶのは二大政党制が確立した後のこと。
民主主義も同じだよ。民主主義が確立できた後に初めて
個々の政策を国民が選べる。

「国民が望む政策を掲げた専制君主」と「得体の知れない民主主義」を
秤にかけてはいけない。同じように「国民が望む政策を掲げる自民党長期政権」と
「なんだか得体が知れない二大政党制」を秤にかけてはいけない。

まず「民主主義」や「二大政党制」を選択し、個々の政策はそれらが確立した
後で選択すべき。

116 :名無しさん 08/10/26 00:27 ID:oQoz8gqQ.f (・∀・)ｲｲ!! (2)

はたして民主党が大勝して指摘するような民主主義あるのだろうか？
確かに両方民主とは冠しているがｗ
自分には早期「二大政党制実現」の為だけに民主党へ投票しろ！という主張にしか受け取れなかったよ。
お疲れ！！！

117 :名無しさん 08/10/26 00:37 ID:NW45BAK76p (・∀・)ｲｲ!! (0)

> 自分には早期「二大政党制実現」の為だけに民主党へ投票しろ！という主張にしか受け取れなかったよ。

それが俺が主張していることのすべてだよ。民主主義を望むのにそれ以上の
理由がいらないように、二大政党制を望むのに何であれこれ理由がいるのさ。

現に政権の座が危険になったからこそ、自民党も今更ながらに企業よりから
国民よりに政策転換したわけだよ。いままで国民は自民党の政治に影響を
与えていなかった。企業の献金が減ると困るから自民党は企業ばかり重視していた。

国民に政策の選択権を取り戻すには、二大政党制が一番。

118 :ＳＡＳＡ 08/10/26 03:10 ID:CBNJn1n,xa (・∀・)ｲｲ!! (0)

バンド開こう　世界で

119 :名無しさん 08/10/26 12:18 ID:oQoz8gqQ.f (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>117
取り戻す？
国民に政策の選択権なかったから二大政党制にしたいんじゃないの？
最初と微妙に趣旨が変わってきてと感じるけど。気付かないのかな？
二大政党制＝問題解決という構図が安易に感じるし。
なんか民主にいた永田さんみたいな人ですね。

120 :名無しさん 08/10/26 13:32 ID:NW45BAK76p (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>119
> 国民に政策の選択権なかったから二大政党制にしたいんじゃないの？

民主主義本来の姿は国民に政策の選択権があることで、
現状はそうではなく、企業の影響力が政策の選択の中心になっているから、
本来の姿に回帰させるべきだ、といってるんだけどねぇ。
何が文句あるのやら、さっぱりわかりませんな。

> 二大政党制＝問題解決という構図が安易に感じるし。

そんなこというなら、「民主主義=問題解決」というのも安易だろうね。
民主主義を採用したからと言ってすべての問題が解決できるわけではない。
しかし民主主義が確立しなければそもそも問題解決のスタートラインにも立てないってこと。
二大政党制も同じこと。

一気に理想に近づけないんだから現状から一歩も前に進まない、というのは
単に「何も変えたくない」「変わりたくない」という抵抗でしかないね。
一歩一歩前進していくことが大切。

リスクの伴わない改革などあり得ない。
100%安全な改革はもうとっくにやり尽くしているわけ。

現在の日本の状況はゴルバチョフ以前のソ連の姿そっくりだ。
それまでの延長で考える限りにっちもさっちもいかない袋小路に入っていた。
その状況を打開するためにゴルバチョフはそれまでのタブーに踏み込んだ改革を始めた。

結果は保守陣営が心配したとおりソ連崩壊という最悪の事態になってしまったがね。
しかしそれでもあの改革がなければソ連(ロシア)は今はもっと悪い状況になっていたと思うよ。

二大政党制に反対している人は日本の行き詰まった政治に対して危機感がなさ過ぎるわけ。
確かに政権が変われば混乱は生じるだろう。少なからずリスクが伴う。
しかしそれを選択しなければもっと危機的な状況になるということがわかっていない。

二大政党制を支持しない人間は支持する人間を「民主党の危険さがわかってない」と
いうけれど、その点の危険度の認識は同じ
…省略されました。全部(1,385文字)読むにはココをクリック。

121 :名無しさん 08/10/26 14:52 ID:oQoz8gqQ.f (・∀・)ｲｲ!! (2)

決め付けがお好きだね。
危機感はいいけど、押し付けたり騒ぐのはどうかな？
もしかしたら押し付けてるつもりないのかもしれないが
偏執的な知識ひけらかして自分の不安を露呈してるようにしか見えないんだけど…。
ま、気悪くしないでおくれ。

122 :名無しさん 08/10/26 15:29 ID:NW45BAK76p (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>121
「決めつけ」や「押しつけ」が嫌いなようだけれど、自分の意見を述べるということは
そういうことなんだよ？自分が正しいと思う世界を作るのが、選挙権を行使すると言うこと。

やたら「自分の意見を他人に押しつける」ことを嫌う人たちがいるけれど、
何でそう考えるのかわからないね。
少なくともこの世界は「押しつける」人たちによって運営されいてる。
押しつけられのがいやなら無政府主義者にでもなって、
自由奔放な世界に生きるしかないだろう。

123 :名無しさん 08/10/26 15:57 ID:oQoz8gqQ.f (・∀・)ｲｲ!! (0)

選挙権行使して自分が正しいと信じる世界つくれるなんて凄いね。
でも上記に記された心情の世界でマイノリティーの意見や存在はどうなるのだろうね。

＞やたら「自分の意見を他人に押しつける」ことを嫌う人たちがいるけれど、
何でそう考えるのかわからないね

こちらも「わからないという人の気持ち」理解意しかねるけどねｗ
ただの人の押し付け理論と秩序や法、倫理etcは別ものだよ。
そこまで言うなら、ここで省略されるほどグダグダ長文書き込むより
自ら政や行政で仕切る事を勧めるよ。それなりに面白かったから自分はいいけどｗ

124 :名無しさん 08/10/26 16:03 ID:oQoz8gqQ.f (・∀・)ｲｲ!! (1)

そうそう！
言ってる事は理解できるけど、自分の心にはまったく共鳴というか響かないんだよ。
共感できる人もいるだろうけど。ま、そういう事でよろしく！

125 :名無しさん 08/10/26 17:10 ID:PSM5jkfeY7 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>121>>122
　外野だが面白かったよ。

126 :名無しさん 08/10/26 17:10 ID:NW45BAK76p (・∀・)ｲｲ!! (0)

> でも上記に記された心情の世界でマイノリティーの意見や存在はどうなるのだろうね。

別にマイノリティーの意見を書くのは自由だろう？
俺は「書くな」なんていってないんだけど？
むしろ俺に自分の意見を「書くな」といってるのはあなたの方だよね。

> 自ら政や行政で仕切る事を勧めるよ。

何でそう思うのか俺には理解できないね。
俺はここで意見を述べることの方が有効だと考えているのでね。
それともあなたは自分が正しいと思う意見を俺に押しつけたいのかな？
それは自己矛盾だよね。

>>124
共感など必要ないね。あなたが教官は大事だと思うなら、
あなたが俺が共感するような文章を書けばいい。

127 :名無しさん 08/10/26 17:14 ID:NW45BAK76p (・∀・)ｲｲ!! (0)

そもそもねぇ、「自分の意見も尊重されるべきだ」みたいなことを言う人は
自分勝手だと思うわけ。自分の意見が本当に正しいと思うなら、
他人が尊重しようがしまいが、主張すべきだし、
尊重されないと主張できないような意見は、主張しても無駄。

別に武力や警察力で意見の主張を妨げられている訳じゃないよねぇ？
単に「自分の意見を相手が尊重してくれなかった」というだけで、
主張をやめてしまう人間は最初から主張などしない方がいい。
無駄だから。我がまますぎるんだよ。

128 :名無しさん 08/10/26 17:43 ID:oQoz8gqQ.f (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>126-127
書くなと指摘されていると感じるなら、それは被害妄想かもね。
我儘という単語はそのまま返すよｗ　
「もう少し考えてみたら？あとまとめて書いてね」というだけ。（書くのは自由だけどねｗ）
教官ｗ（共感）に関しては全然して欲しいとも思わないし、する気なんてまったくない。
もし一つだけ共通することがあるとしたら論点が噛み合わず否定してる事くらいかなｗ
頑張って自己満足でご立派な主張続けてね。
お互い一部の外野の人にもウケたみたいで良かったじゃんｗ

129 :名無しさん 08/10/26 22:27 ID:NW45BAK76p (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>128
もはやあなたは自分で何を書いているかわからなくなってるんじゃないのかねぇ。
「まとめて書いてね」なんて今初めて言い出したことだよねぇ。
共感についても共感が大事だというのはあなたが言い出したことだ。
それが今度はそんなことは必要ないという。

> 頑張って自己満足でご立派な主張続けてね。

だから主張というのはそういうものだと言ってるだろうが。
自己満足な主張を他人に押しつけることが、政治なんだよ。
押しつけた人間が勝利し、その人間の価値観が社会の価値観になる。
そして選挙とはそれを行う場。

130 :名無しさん 08/10/26 22:31 ID:NW45BAK76p (・∀・)ｲｲ!! (0)

それにしても「決めつけ」や「押しつけ」や「ひけらかし」や「自己満足」を
やたら否定する人がいるけれど、要するにそういう人ってのは
自分以外の人間は何も自分の考えの主張をせずに人畜無害でいろ、ってことだよね。
主張していいのは自分だけ、と。

こんな考えの人間を「わがまま」と表現してどこが悪いのか。
「お互い自分の意見を存分に主張し押し付け合いましょう」という
俺の方がよっぽど謙虚だと思うけどね。他人も自分も対等なんだから。

131 :名無しさん 08/10/26 22:35 ID:NW45BAK76p (・∀・)ｲｲ!! (0)

社会の価値観というのは人間が互いに自分が正しいと
考える主張を押し付け合うことで形成される。
それを否定するということ、すなわち誰からも押しつけられたくないというのは、
社会を否定することだ。自分には誰も干渉するな、とね。

そんな人間が選挙を論じるなど笑止千万。

132 :名無しさん 08/10/26 22:57 ID:0UrDl14vgY (・∀・)ｲｲ!! (0)

「押し付ける」の意味が確定してないんじゃない？
言葉の響きからネガティブにとられがち。

133 :名無しさん 08/10/27 02:56 ID:oHPoXAxTuh (・∀・)ｲｲ!! (3)

少数意見を大切にして欲しい自分としては、
第三極の政党に投票する。

134 :名無しさん 08/10/27 08:49 ID:KLpcXRvKqV (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>129
読解力も欠如してるんだｗ
イチイチ反論書いていると誰かみたいな感情の羅列になるので
1、2点だけ…
意見を書き込みするなとも、共感が大事とも書いてないし、
他も勝手な思い込みで変な解釈つけて毎回捻じ曲げなんなよ。
読んだ人が判断するからどんどん書けばいいんじゃないの？

個人的にそういうのを謙虚というなら、世間の人たちは天使ばかりと思うよ。

135 :名無しさん 08/10/27 17:34 ID:tWPtSswBT_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>132
そういう「印象」で物事を判断する人って危険だと思うよ。
「印象」で危険人物に大権をあえてしまうかもしれない。

よくネットで「感じが悪い」とか「人間として信頼できない」とか言う人がいるけれど、
それって裏を返せば、「感じのいい人」「人間として信頼できそうな人」の
主張は内容に関係なく支持してしまうってことにつながると思うね。

>>134
じゃあ結局あなたは長々と俺に何を言いたかったのさ？
なんかそうなると「何も言いたいことはありませんでした」ってことに
なると思うんだけどね。

> 個人的にそういうのを謙虚というなら、世間の人たちは天使ばかりと思うよ。

「あなたに比べれば」俺の方が謙虚だと言ったんだけどね。
読解力がないのはあなただね。

>>133
第3極があれば少数意見が尊重されるというのは幻想だと思うね。
少数意見は二大政党制の枠組みの中でそれぞれの政党に働きかけるべきであって、
第3極を作ったところでそれが国政に反映されるとは思えないね。

第3極をつかって国政を動かせるなら、二大政党制のどちらかもしくは両方の
政党の中で政党の政策を動かすことも可能なはず。

基本的にすべての政策は与党が内部で独善的に決めるべきなんだよ。
よく複数の政党がよく話し合って知恵を出し合えばよい政治になると
言う人がいるけど、そんなことがあるわけがない。
複数の政党で話し合うのも一つの政党の内部で話し合うのも同じこと。

だから政党は本当は1つでいい。政党の中に国会があるようなものだ。
しかしそれだと暴走を押さえられないから、チェックと競争原理を
働かせるために2つの政党がいる。

136 :名無しさん 08/10/27 18:03 ID:sK6N2rRMXe (・∀・)ｲｲ!! (3)

外野だが。>>129-135
どうして政治の話からソコまで子供のなじり合い見たいになるんだ？

　　　 「落ち着けYO!!!」
　ヽ('A`)ノ 　 ヽ('A`)ノ
　　(　 ) ゛　 ('A`) 　(　 ) ゛
　゛/ω＼　 　 ﾉ( ﾍﾍ ゛/ω＼ 　
　

137 :名無しさん 08/10/27 18:12 ID:KLpcXRvKqV (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>135
あいかわらず自分の意見にそぐわないと傲岸不遜なんだね。
もはや結論ありきで色々こじつけているのではないのかねえｗ

君の語る二大政党制導入では
現状（自民・民主の攻防と迷走ぶり＆影薄い他の野党）と
本質的にかわんないじゃん。形だけだと思うね。
しかも政の本質は思い込みの正義を過半数の有権者に押し付ける能力のある者が勝ちというわけね。
今までの内容からすると民主主義の政治では責任能力は二の次なんだ。
言ったもん勝ち、騙したもん勝ち、やり逃げ万歳じゃんｗ
無能でも口先三寸おいしい話でカモを丸め込む●●師みたいな先生方は大喜びだね。

君が私より謙虚なら、他の人は皆「天使」だと思うよと言ったまでなんだがねぇ。

138 :名無しさん 08/10/27 18:16 ID:KLpcXRvKqV (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>136
途中書き込みあったんだスマソ。少しだけ自重するよ。

139 :名無しさん 08/10/28 08:18 ID:eai_711vrv (・∀・)ｲｲ!! (1)

って言うか、
金権腐敗の中心であった竹下派と
日本人拉致は無かったと言い張っていた旧社会党
が合わさってできた
支持母体が北の将軍様に表敬訪問名でしてきたの教育方法をべた褒めして勲章まで頂いた日教組
な民主党を誰が投票するんだよ？
自民党は１０年前と違う顔ぶれだが
民主は事故米輸入した羽田政権の時と同じだろう？

140 :名無しさん 08/10/28 08:32 ID:LgYqTtn5_t (・∀・)ｲｲ!! (0)

日本語でおk

141 :名無しさん 08/10/28 10:45 ID:L4ZH5a3W2l (・∀・)ｲｲ!! (0)

のんびりムードで対応が後手に回った官邸
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081023/174882/

142 :名無しさん 08/10/28 11:43 ID:XYjAGjDSbO (・∀・)ｲｲ!! (1)

自民党は連立内閣に背負い込んだ公明党をなんとかコントロールしているけれども、
民主党の方は数集めに引っ張り込んだ社会党の残党たちにいいようにコントロール
されているから怖いのよ。
社会党はダメだ。あんな犯罪者集団のいいなりになっているような民主党もダメだ。

143 :名無しさん 08/10/28 15:11 ID:-k3BvOnQRo (・∀・)ｲｲ!! (3)

創価、公明党、氏ネバいいのに。寄生虫ヽ(｀□´)ノ

144 :名無しさん 08/10/28 15:19 ID:t4Cy62Bh_i (・∀・)ｲｲ!! (0)

　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や 選
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l 　　　　　挙
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 め 　　　　　　へ
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 | 　　　　　　行
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な 　　く
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 　　　　　| の
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ ？

145 :名無しさん 08/10/28 18:00 ID:2KNtIRUR9- (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>136
> どうして政治の話からソコまで子供のなじり合い見たいになるんだ？

あなたこそ複雑な問題には拒絶反応を起こして「子供のなじりあい」と
レッテルを貼ることで切って捨てようとしている単純思考だと思うよ。
それが証拠に「子供のなじり合いはやめろ」といったところで、
問題が解決したことがあるかね？

>>137
> あいかわらず自分の意見にそぐわないと傲岸不遜なんだね。

俺は誰に対してもそうだよ。むしろ同じ意見の人間に対してはさらに上から目線だ。
意見が違う人間に対する方が謙虚なぐらい(笑

> もはや結論ありきで色々こじつけているのではないのかねえｗ

もちろん結論は俺の中では決まっているからね。
問題は「こじつけ」かどうかという点だが、それはあなたがきちんと俺の
意見の欠陥(あるとすればだが)を示すしかないだろう。

> 現状（自民・民主の攻防と迷走ぶり＆影薄い他の野党）と
> 本質的にかわんないじゃん。形だけだと思うね。

だからそうだといってるじゃん。現状の政治状況がすでに二大政党制の
成果なわけだよ。ずいぶん前に書いたと思うけどね。国民に選択権が広がり、
政党(自民党)は国民の支持を失うまいと企業よりの政策から、
国民生活重視に政策転換した、と。

こういう「改善」を「迷走」としかみれないのが、自民党の長期政権に慣らされ、
他にもっと良い政治形態(二大政党制)があることを考えられない頭になっている証拠。
民主主義を一度も経験したことのない国民には、民主主義もマイナスとしか考えられないことだろう。

> しかも政の本質は思い込みの正義を過半数の有権者に押し付ける能力のある者が勝ちというわけね。

それが民主主義だからね。しかし「多数決重視」=「少数意見の無視」とは
ならないと思うよ？現に少数の弱者救済は国会で「多数決」によって
…省略されました。全部(2,352文字)読むにはココをクリック。

146 :名無しさん 08/10/28 19:51 ID:Le.VI_aEKi (・∀・)ｲｲ!! (2)

あまり他の人に迷惑かけられんけど・・・

>>145
＞あなたがきちんと俺の意見の欠陥(あるとすればだが)を･･･

私に限らず、他の意見を示されても屁理屈しか返して無いじゃんｗ
自ら上から目線とか使う時点で低いスタンスに身を置いているという事実に
気がつかないのかな？
若人の中には君のようなコメントをクールと思う香具師もいるだろうがｗ
もはや意見じゃないじゃん。文字の羅列・長文・駄文etc
（駄文は言い杉かｗゆるせよ！）
「この世界は押しつける人たちによって運営されいてる」というのが持論らしいが
そう言う割りに文字薄くなっているのは何故だろう。
文句あるなら俺を理解させろじゃなくて自分も理解する努力したらどうよｗ

147 :名無しさん 08/10/28 23:25 ID:2KNtIRUR9- (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>146
> 私に限らず、他の意見を示されても屁理屈しか返して無いじゃんｗ

だから「屁理屈」かどうかは、どこがどう屁理屈なのか
きちんと説明しなければ駄目だといってるんだけどね。

そうでなければ、まともな意見にあなたが「屁理屈だ」と
言いがかりをつけているだけかもしれないじゃないか。

> 自ら上から目線とか使う時点で低いスタンスに身を置いているという事実に
> 気がつかないのかな？

スタンスがどうという問題と主張の妥当性は関係がない。
以前も述べたけれど、そういう考え方は「すごく誠意的な人物」なのだから、
「いってることもきっと正しいだろう」という方向に暴走する。
つまり「盲信」につながる。

> 若人の中には君のようなコメントをクールと思う香具師もいるだろうがｗ

繰り返しになるがクールかどうかは主張の内容の正当性に関係がない。
あなたの理屈ってのは「美人の言うことは正しい」ってのと同じだって気づきなよ。

> 文句あるなら俺を理解させろじゃなくて自分も理解する努力したらどうよｗ

俺の考え方を変えさせたいのはあなたの方なんだろう？
だったら相手に理解させる努力をしなければならないのは、
あなたの方だろう。
何で俺があなたの稚拙な考え方を理解する努力をしなければならないんだね？

そもそもあなたの考えを理解しているからこそ俺は自信満々に
「あなたの考えは幼稚だ」と断言できるわけだよ。

もし俺の考えを変えたいなら、その俺の自信を揺らがせなければならない。
つまり「こいつの考えは俺が予想したよりも深いぞ！？」と気づかせなければならない。
今のところそういう話題はなかったね。あなたの言動は「こいつ馬鹿だな」と
俺が最初に予想した範囲にすべて収まってる(笑